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ディプスファンタジアの攻城と防衛 城壁9枚目

1 :名も無き冒険者:04/03/07 02:46 ID:FG6N4vra
PvPは人が相手だぞ。相手の立場に立って考えることも必要かもな

ディプスファンタジアの攻城と防衛 城壁9枚目
ディプスファンタジアでのメインコンテンツの一つ、
対人戦の舞台である攻城戦・防衛戦における戦略・戦術についての
ノウハウ・考察を行っていくスレッドです。
前スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1075278389/
・本スレを立てるためsage進行
・恨まない、妬まない、煽らない、晒さない
・城攻めに必要な質問はなるべく答える、関係ない質問は質問スレへ
・城攻めでスレが加速しそうなら実況スレへ(1時間100レスが目安)
城攻め用基礎HP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6156/.mobile/
ディプスファンタジアの実況
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1045820764


2 :名も無き冒険者:04/03/07 02:46 ID:3ZilQNoT
2?

3 :名も無き冒険者:04/03/07 02:49 ID:e+r0VWFq
>1乙

4 :名も無き冒険者:04/03/07 03:03 ID:DhzjovZS

とりあえず現状

黒木氏クレスト2F(゚Д゚ )ウマー 傭兵逝ってよし、マジうざいから消えてね
傭兵クレスト消失(´・ω・`)ショボーン うっせーゴキども潰すぞ、オメーら残りかすなんだよ
リトス(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ リトス最強にしようぜ、こっちにはねこことハロとおちょついてんぜ
バズモ(  ´_ゝ`)プゲラ オメーら見てて笑える、まあ精々頑張れ、ア〜マッタリマッタリ

こんな感じか?リトスは内心、ハロおちょ来ないでくれ・・・・
って思ってんだろな

5 :名も無き冒険者:04/03/07 03:36 ID:yd/MVGro
傭兵圧倒的な数と質で木の葉城ゲット のちクレリア攻め入るも時間切れにより
おしくもゲットならず 傭兵6城 騎士団3城 リトス2城 バズモ1城 
1時過ぎから紋章戦始まり 騎士団 傭兵魂奪うもリトス最強PTにはばまれた模様

6 :名も無き冒険者:04/03/07 03:40 ID:9Tbd+nNb
今現在の魂
6鯖 移動中
7鯖 黒 奪取可
8鯖 黒 奪取可
9鯖 黒 奪取可

7 :名も無き冒険者:04/03/07 04:04 ID:1mAZX4BF
3月6日戦役終了現在

■黒騎士■ヴォーリア平原>『PhoenixHeart』
■黒騎士■モース断壁>>>『クレリア』
■黒騎士■ヴァルク川>>>『ルーンの光翼』
□傭兵団□エウル川>>>>『クリムゾンフレア』
□傭兵団□妖精里>>>>>『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬>>『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア>>>>>『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島>>>>『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島>>>>『Phantom〆Menace』
●バズモ●グラナム>>>>『アニエス』
○リトス○エウロン>>>>『☆HALLOWEEN☆』
△無所属△ルビニ島>>>>『おちょげ〜い!』

気分は木の葉積み(黒騎士)→クリムゾンフレア(傭兵団)
☆HALLOWEEN☆(無所属→リトス)

8 :名も無き冒険者:04/03/07 04:04 ID:nYqgq95+
( ゚д゚)7っ

9 :名も無き冒険者:04/03/07 04:23 ID:Nj8gXHKr
デブファンタジア

10 :名も無き冒険者:04/03/07 04:27 ID:yd/MVGro
傭兵砦内外でリトスと騎士団激突 結果はいかに?

11 :名も無き冒険者:04/03/07 04:35 ID:yd/MVGro
6鯖 魂傭兵団に現在あり 騎士団とリトス激突により元の位置に戻った模様・・

12 :名も無き冒険者:04/03/07 05:09 ID:hlB1zmMV
傭兵団ってあれだろ?
よくもうだめぽだめぽいってるやつ
努力はしないが最強にはなりたいって奴
ちょっと壁があると引退引退騒ぐ奴
ああ、うぜーな

13 :名も無き冒険者:04/03/07 05:11 ID:rSEuewUk
>>12
お前そのものだな藁

14 :名も無き冒険者:04/03/07 05:14 ID:hlB1zmMV
>13
傭兵の糞が!
ガウェインとファックしてな!

15 :名も無き冒険者:04/03/07 05:28 ID:pvA1cVVE
クレストでバランス崩壊とか言われていたとき、もうだめぽの連呼が
凄まじかったけど、あれは何処の派閥が言ってたんだろうな?(藁

16 :名も無き冒険者:04/03/07 05:58 ID:u7fEpEH5
本当にだめでダメポと言うのと全然余裕なのにダメポダメポいうのじゃ全然違うだろw
傭兵団の連中は自分等が圧倒的に優位にならないとダメポいうのでウザイ

17 :名も無き冒険者:04/03/07 06:21 ID:8haUV+u/
クレストD 投稿者:ガンズ 2004/03/04(Thu) 16:10 [返信]

めっちゃウマ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

18 :名も無き冒険者:04/03/07 08:03 ID:0tnb4Umm
>>15
今と昔じゃクレストの仕様が違うからな

19 :名も無き冒険者:04/03/07 09:03 ID:c/IbDKZO
〜昨日の魂戦展開〜
城攻めタイム直後に6鯖ミランダでQuo、Rapoh、エコナ、みっふいがチャンスだとか話してるのが目撃される
 ↓
リトスがタグ付け確認
 ↓
あんげら、Quo、d、みっふぃPT確認
 ↓
その後爆龍のリトス援護発言も確認される、IRCでは黒とリトスの癒着云々が言われ始める
 ↓
2時前まで必死に防衛するも更に黒木氏がどんどんやってくる状況に傭兵萎える
 ↓
IRC内、ここで防衛しきっても寝きった頃に奪取されると言う意見が出始める
 ↓
傭兵団魂放置という結論に至る

20 :名も無き冒険者:04/03/07 10:29 ID:HJR2LSrO
傭兵最大勢力である以上他勢力同時攻撃うけるのは強いものの宿命か

21 :名も無き冒険者:04/03/07 10:38 ID:r+0CL+9J
まぁ、アレだ。
城は傭兵団、魂は騎士団。
コレで誰もクレスト行けないだろ。

22 :名も無き冒険者:04/03/07 10:45 ID:t4qo1YUQ
3月6日戦役終了現在

■黒騎士■ヴォーリア平原>『PhoenixHeart』
■黒騎士■モース断壁>>>『クレリア』
■黒騎士■ヴァルク川>>>『ルーンの光翼』
□傭兵団□エウル川>>>>『クリムゾンフレア』
□傭兵団□妖精里>>>>>『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬>>『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア>>>>>『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島>>>>『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島>>>>『Phantom〆Menace』
●バズモ●グラナム>>>>『アニエス』
○リトス○エウロン>>>>『☆HALLOWEEN☆』
○リトス○ルビニ島>>>>『おちょげ〜い!』

気分は木の葉積み(黒騎士)→クリムゾンフレア(傭兵団)
☆HALLOWEEN☆(無所属→リトス)
おちょげ〜い!(無所属→リトス)

23 :名も無き冒険者:04/03/07 10:59 ID:8zx5bLxV
最強厨は今正にリトスだろ
見てれば分かる

24 :名も無き冒険者:04/03/07 11:09 ID:/zbCR/id
黒騎士と癒着してるのは、リトスとは言えない

25 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 11:41 ID:sJ9NBPPp
傭兵団の一部が糞すぎるな
何が癒着だ 笑わせるな
黒騎士の輸送PTをリトスが襲い、リトスの輸送PTを黒騎士が襲ったから傭兵に魂のこってるじゃねーか
おめーらは何したんだよ?
戦いもせずクレスト行って、行けなくなりそうになると愚痴って妄想
最後の最後まで戦っていた傭兵団もいるんだぜ
傭兵は、こういう糞ったれを追放したほうがいいぞ
こいつらのせいで傭兵全部が糞に思われて気分悪くねーのか?
てめーらは城一個増えてよかったんじゃねーのか?
てめーらだけがやってるわけじゃねーんだよ



26 :名も無き冒険者:04/03/07 11:49 ID:YD/nxi1h
PMのGMPTなんかは頑張って防衛してたね
なんにせよ紋章が激化しそうで楽しみだよ
漏れはリトスとして積極的に参加するぜ

27 :名も無き冒険者:04/03/07 11:55 ID:1ZC7w0gJ
今から寝ようかってときに防衛出来るかボケ


28 :名も無き冒険者:04/03/07 11:59 ID:8zx5bLxV
やってられるか。
毎晩朝まで徹夜なんててめーらだけでやってくれ
ラブディプスのは結構だが
紋章の泥棒推奨仕様+1PT最強で決着がつく仕様には付き合いきれません

29 :名も無き冒険者:04/03/07 12:02 ID:c/IbDKZO
>25
癒着とは決めてないし
言われ始めてただけだから確証も何も無い
だけど、あの状況ではそう見えるのが普通だろ?

ほんと妄想も甚だしいな
さすが黒木氏さんだ恐い恐い

30 :名も無き冒険者:04/03/07 12:04 ID:NSiOQ5Fg
個人を叩き、ギルドを叩き、派閥を叩き
その手法は個人叩きと全くかわってないってのが笑えるな
黒や傭兵とひとまとめにして擬人化されても無意味なんだが・・・

31 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 12:09 ID:sJ9NBPPp
じゃあ寝りゃいいだろ
やりたくなきゃ、やらなきゃいいだろ
妄想ばっかりわめーてるんじゃねーと言ってるのがわかんねーのか
黙って糞して寝てろ ボケが


32 :名も無き冒険者:04/03/07 12:11 ID:FgfW0pqM
傭兵は何のために転生ラッシュしているんだ?
城攻めとか対人がやりたくてラッシュしているのだから
積極的に紋章に関わるべきじゃないのか?

人数から見れば、傭兵>黒 なんだからもっと頑張れ!
魂も夜限定にしたら、それこそ昼にログインする意味がなくなっちゃうぞ

33 :名も無き冒険者:04/03/07 12:12 ID:OMfuureL
>25
違うな。
当初、リトスが傭兵を攻め魂を取る予定だった。
傭兵も対リトスくらいなら頑張ろうという話だった。
ところが騎士団が「リトスの援護」という話をしているのが聞かれる。
このときの相手が元騎士団だったので「結局は繋がってるんじゃないか」と
いう流れになった。で、リトスは来た。とりあえず追い返した。
沈静化したと思われたときに騎士団が賊PT引き連れてきた。
援護に何で賊PTが必要なのかと。そして騎士団が魂奪取。
この前後で就寝落ち続出していた(1時だったかな)
で、状況を聞いたリトスの強力PTが騎士団を迎撃、撃破。
この後、再びリトスvs傭兵になったのでやる気がなかったメンツも
再びやる気を出した。それだけの話。


34 :名も無き冒険者:04/03/07 12:17 ID:OMfuureL
どっちにしても時間制限設けないと、「やってられるか」で
引退続出だろうな。


35 :名も無き冒険者:04/03/07 12:17 ID:8zx5bLxV
>31
妄想で萎えるわけないだろ禿
リトスや黒と違って異常に遅い時間にまともにPT組めないんだよ。
精々疲労PTで終わりだ

36 :名も無き冒険者:04/03/07 12:25 ID:YD/nxi1h
傭兵ってこんな香具師ばっかなのかよ
一々噛み付いてないで大人しくなれって

>リトスや黒と違って異常に遅い時間にまともにPT組めないんだよ

そんなんどこも同じだろ
さらに攻めはあらかじめ打ち合わせてくるんだからPT組んでるのはあたりまえだ

37 :名も無き冒険者:04/03/07 12:28 ID:OMfuureL
やっぱり時間制限すべきだな。
城攻めの朝駆け夜討ち議論と一緒だよ。


38 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 12:29 ID:sJ9NBPPp
>33
それなら、黒騎士が勝手に理由つけて誤魔化して魂取ろうとしただけじゃねーか
できレースみたいなこと言ってる糞を黙らせてくれや

39 :名も無き冒険者:04/03/07 12:37 ID:OMfuureL
たびたびここで前線に出る最低ラインがどうとか言ってるが
傭兵で前線に出てる香具師はそれ以下ばかりだぞ。
昨日の中庭待機PTだって全部2垢ばっかりだったしな。

傭兵が人数多いというのは他派閥と違って弱くても参加してやるとぞいう
香具師が異常に多いということだ。だから人数が多いように見える。
だけど廃が来ると逃げ出すのが欠点かもな。


40 :名も無き冒険者:04/03/07 12:38 ID:/OyHSbx3
魂に時間制限なんかいらないだろ。
奪われたら奪い返しに行けばいいよ。
ずっと同じ場所に固定されるような仕様のほうが盛りあがりにかけるよ。
城も時間制限のせいで参加者が減ったしな。


41 :名も無き冒険者:04/03/07 12:39 ID:8zx5bLxV
>36
その当たり前に付き合いきれねーって言ってるんだよこの池沼

42 :名も無き冒険者:04/03/07 12:44 ID:NSiOQ5Fg
つまり、キャラが廃であることとプレイヤーが廃であることは
必ずしも同義ではなく
時間帯や長期戦、戦闘頻度が増えれば増えるほど
廃プレイヤーが有利になり一般は冷める

今最も廃プレイヤーが集まっているリトスが長期的には天下を取るんだろうね

43 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 12:46 ID:sJ9NBPPp
それからもう一つ
時間制限はかまわねーが、人数制限も見直せつーの
傭兵の糞は全部自分らに有利じゃねーと駄目だってーのか?
引退って書けば反吐がびびって修正するって思ってるのか?
土曜の夜しか攻められねーから、時間合わなくて潰れてくギルドだってあるんだてーの
てめえらだけのもんじゃないてーの 糞ったれが

44 :名も無き冒険者:04/03/07 12:46 ID:YD/nxi1h
>41
誰も付き合えなんていってねーよ
頭の悪いアフォは氏ね

大体防衛の時間が問題なら好きな時間に攻める方で参加しる!

45 :名も無き冒険者:04/03/07 12:53 ID:OMfuureL
>42
禿同。


紋章戦をリアルまで犠牲にしてやるんなら良いがな。
以前の城攻めが365日24時間可能だったとき、朝駆け夜討ちの対応に
疲れ果てて引退していった香具師は数え切れないことを知ってくれ。
好き勝手にやるのが良いが、これ以上引退者増やしてどうするのかと。
参加者が少ないと嘆く前に一般を引き込む努力からしてくれ。
騎士団のように廃ばっかりでPT組んでたらいつまで経っても一般は増えないな。



46 :名も無き冒険者:04/03/07 12:58 ID:PC7Ii0fK
おまいら ゴミ箱で争ってください


47 :名も無き冒険者:04/03/07 12:59 ID:FgfW0pqM
傭兵もバズモとリトスに送り込めば黒と対等な戦いができるぞ
他派閥が取り込んだりするのも作戦の一つだと思うけど

48 :名も無き冒険者:04/03/07 13:05 ID:/OyHSbx3
来週はバズモは傭兵団攻めると思うよ。
昨日はターゲットが被って城取れなかったし。
黒が攻めるのとは別のターゲットにすると思う。


49 :名も無き冒険者:04/03/07 13:06 ID:FgfW0pqM
傭兵掲示板にすごい事が書いてあるね

50 :名も無き冒険者:04/03/07 13:06 ID:8zx5bLxV
>44
てめーらが真夜中に略奪して行くのに攻めて魂取る意味は何処にあるんだ?

51 :名も無き冒険者:04/03/07 13:08 ID:NSiOQ5Fg
>49
詳細イボンヌ

52 :名も無き冒険者:04/03/07 13:09 ID:OMfuureL
漏れ的にも他派閥で共同で行くというのもありだとは思ってる。
昨日の紋章戦も騎士団がリトスに取らせるのだとばかり思ってた。
(ミランダでそういうやりとりがあったのは確認されている)
傭兵サイドにしてもリトスに奪われるくらいなら良いかと思ってた。
ところがどっこい騎士団はリトスの援護すらせず、リトスが廃1PTを
残した時点で大軍を持って攻め始め、魂取って自陣へ持ち去ろうとし出した。
これに気づいたQuo氏(名前出して申し訳ない)が翻意。
逃走中の騎士団魂PTをフィールドで撃破し、魂部屋前にログアウト戦法で
残していたらしい賊で魂を奪って逃走。
結局は傭兵と騎士団に撃破されたけどな(共同戦線ではない)

なんだかんだ言って騎士団にクレスト2階を使わせないのが昨晩の
攻防の焦点だったと思われる。実際、傭兵は魂奪取には行ったものの
本気じゃなかったしな。

53 :名も無き冒険者:04/03/07 13:10 ID:FgfW0pqM
>50
城を取っても取られるから意味がないと同じ事を言ってるような気がするよ

54 :名も無き冒険者:04/03/07 13:15 ID:8zx5bLxV
>53
全然違う。
仕様から見て見ろ

55 :名も無き冒険者:04/03/07 13:23 ID:OMfuureL
傭兵GKが脅威だった頃、「なんとかしてくれ」と傭兵サイドに
持ちかけたのは騎士団の連中だった。
結局修正があったり、城を落とされたりで傭兵GKは弱体化し(むしろ
いるだけの存在になったか?)、騎士団の蹂躙を許す結果になった。
で、先日のログアウト戦法の1件で傭兵が「なんだあれは」と言ったら
聞く耳持たずだった。

こんな感じで人間関係は壊れていくんだなと悟ったな。


56 :名も無き冒険者:04/03/07 13:26 ID:YD/nxi1h
>ID:8zx5bLxV

お前こそこっちの真意を読み取ってくれ
漏れだって深夜なんざ動けないよ
出来る範囲で参加しろっていってるだけ、夜に動ける香具師は夜、昼に動ける香具師は昼に動く
常に自陣に魂を安置させて置くのが難しいのはどこも同じだ

あんたは常に自分が関われないと嫌だったり、自勢力に魂が無いといやなようだけど
取る過程を楽しめよ

57 :名も無き冒険者:04/03/07 13:29 ID:8zx5bLxV
>56
すまん無理。
それは漏れは取る価値無しと判断する
いたちごっこが過ぎるだろ。
城24時間解放の方がまだよかったよ

58 :名も無き冒険者:04/03/07 13:31 ID:Oxq7L4ez
何が萎えるってこうやっていがみ合うのを強制する反吐が一番の原因だ。
デュエル好きでなんとか続けてきたが、もう疲れた。
漏れはいがみ合うためにDFやてるんじゃないよ・・・

59 :名も無き冒険者:04/03/07 13:32 ID:YD/nxi1h
そうか... まぁ感じ方人それぞれだししょうがないよね
確かにあなたの気持ちもわかるよ

皆で楽しめるような絶妙な修正ってないもんかね...(;´Д`)

60 :名も無き冒険者:04/03/07 13:37 ID:8zx5bLxV
>59
傭兵団はあの時間は蹂躙されてくのを無力感と虚無感を感じつつ見てるしか無いですよ
更にリトスとのダブルパンチで魂放置案が出てるのが現状
魂を守るだけ無駄
リトスと黒騎士で勝手にやってくれと言う意見が多い

61 :名も無き冒険者:04/03/07 13:39 ID:OtzUKQwV
もうキャラ育成しきってる香具師は今のままでもいいけど・・・。
漏れなんかはまだスキルも取りたいし転生もしたい。
けれど今の紋章戦の仕様だと魂に動きがあったら即駆けつけ
ないと行けない・・・。

(考えすぎかもしれんが)低レベルだからって理由でクレストに
いると周りの反応が冷たいし・・・。゚・(ノД`)・゚。

そんな漏れが行き着いた所はOFFにして火口でレベル上げ。

。゚・(ノД`)・゚。

62 :名も無き冒険者:04/03/07 13:42 ID:/zbCR/id
>>61
そんなに卑屈になるなよ
( ・∀・)ノ(つxT)
もっとDFを楽しもうぜ!!

63 :名も無き冒険者:04/03/07 13:47 ID:YD/nxi1h
>60
チャット状態だぬ...
リトスとしては組んでる気はほんと無いです
昨日の攻め後は最初黒騎士行くって話しあったくらいです
魂安定期がバグ?っぽい事象もおきてるみたいですし、やっぱり修正次第なのかな
紋章戦は仕様変更あってまだ熟成されたとは言えないので、今はプレイヤーが耐えつつ
提案していく時なのかもだね

漏れが好き勝手言えるのはリトスで失うものが少ないからなのかも...

64 :名も無き冒険者:04/03/07 14:11 ID:1bAIRlvW
魂の安定どうして
24時間→4時間
にしたんだろうな?
24時間なら朝駆け昼駆けされても問題無い(取り返せる)のに
24時間で1週間安定
のままの方がずっといいと思うんだが・・・

65 :名も無き冒険者:04/03/07 14:24 ID:BEBwyPRb
眠いからゲートキーパー復活を1時ぐらいにしてくれ

66 :名も無き冒険者:04/03/07 14:24 ID:OMfuureL
安定期についてはおかしいね。
魂設置→最後に設置されてから4時間経過→安定期→72時間経過
→紋章戦→最後に設置されてから4時間経過→安定期

だと思ったのに、いまだに奪取可能の状態ですよ。
安定期になって4時間経ったらまた安定期かと思えばそうでもないし…
変と言われれば変ですね。


67 :名も無き冒険者:04/03/07 14:33 ID:/OyHSbx3
紋章戦で防衛したあとに安定期に入ったらイカサマする奴が出てくるからな。
他勢力に入れたシーフでわざと奪って殺して安定だと駄目だろ。


68 :名も無き冒険者:04/03/07 14:36 ID:OMfuureL
フィールドバグも相変わらずだしどうにかしてくれってのが
本音だな。


69 :名も無き冒険者:04/03/07 14:47 ID:3ZilQNoT
>66
公式しっかり読め
一度固定解除されたら再固定しないよう仕様変更された

70 :名も無き冒険者:04/03/07 15:09 ID:r+0CL+9J
一度奪って設置した魂に、安定までに何故4時間必要なのか。
それを立証出来る奴はいるのかい?

71 :名も無き冒険者:04/03/07 15:18 ID:t4qo1YUQ
>70
そういう仕様だから

72 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 15:55 ID:sJ9NBPPp
>52
そうじゃねーな
リトスが傭兵のGK倒したから便乗しただけだつーの
爆龍が何言ったかしらねえが、そんなもの関係ねー
リトスがもたついて間に魂奪ったら、Quoとdがすげー勢いで襲ってきやがった
だからやり返しただけよ

リトスならくれてやるだと?
結局は傭兵と騎士団で撃破しただと?
傭兵はリトスの廃PTに殺されまくって止めれなかっただけじゃねーかw
Quoの翻意ってなんだよ?w
翻意って言葉の意味わかってんのか?
黒騎士とリトスがお互い利用しようとして、どっちも成功しなかっただけのことよ

共同戦線が良い悪いじゃなくて、妄想で語るなっつーの
爆龍がリトスの下っ端に話してどうなるもんでもねーだろ
これからも共同戦線なんてねーよ
傭兵が群れてて気にいらねーからリトスも攻めたんだろ
じゃあ俺も叩いたるわって爆龍がのっただけだろ
それが打ち合わせだっつーなら、与太話もできなーなw


73 :名も無き冒険者:04/03/07 16:13 ID:OMfuureL
>72
爆龍が話していたのはANGELAとかdとかなんだが・・・w


74 :名も無き冒険者:04/03/07 16:17 ID:e/AxE9Hw
>72
おおむね同意しかし・・・・・・・・・











与太話もできなーなw (・∀・)

75 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 17:02 ID:sJ9NBPPp
>73
だからお前は糞なんだっつーの
捏造するんじゃねーつーの
爆龍が話してたのはかぼちゃかどっかの下っ端だろうが
やつらが、てめーみてーな糞の前でそんな打ち合わせするかつーのw
やっぱ、できなーなw

76 :名も無き冒険者:04/03/07 17:09 ID:c/IbDKZO
じゃあ誰と話してたのか教えてくだちぃ
ゴミ箱から来たゴミ香具師さん

77 :名も無き冒険者:04/03/07 17:20 ID:OMfuureL
>75
ミランダで堂々と公衆の面前で話していましたが何か?


78 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 17:23 ID:sJ9NBPPp
おうよ
傭兵の糞がどっかにログ貼ってただろ
爆龍以外の部分も晒せつーの
できねーんだろ?

73とかログあんだろ だしてみろや

それから、ここは傭兵の糞が騒ぎ出してから
とっくにゴミ箱だつーの



79 :名も無き冒険者:04/03/07 17:24 ID:c/IbDKZO
捏造云々言ってるからには当然話してた場面で近くにいてログ拾ってたんだろうな

80 :名も無き冒険者:04/03/07 17:26 ID:t4qo1YUQ
ID:sJ9NBPPp
なかなか頑張ってるねpp

81 :名も無き冒険者:04/03/07 17:31 ID:OMfuureL
そらよ。

0:33:24 受信 # 爆龍 <{ ウチらも }<BR>
0:33:29 受信 # 爆龍 <{ 1時から指導なので }<BR>
0:33:33 受信 # 爆龍 <{ 援護するよw }<BR>
0:33:34 受信 # クロウリー <{ ふむふむ }<BR>
0:33:37 受信 # クロウリー <{ うひw }<BR>
0:33:37 受信 # 爆龍 <{ 始動 }<BR>
0:33:42 受信 # チェスター <{ おお }<BR>
0:33:43 受信 # 爆龍 <{ リトス援護らしいw }<BR>
0:33:48 受信 # チェスター <{ w }<BR>
0:33:49 受信 # 爆龍 <{ ガンガレ(`ω′)ゞ }<BR>
0:33:50 受信 # クロウリー <{ なにの指導かと おもいますた・・ }<BR
0:33:52 受信 # 爆龍 <{ (=ω=) }<BR>


援護といってて魂奪っていったんじゃ世衛話無いな。

82 :名も無き冒険者:04/03/07 17:36 ID:c/IbDKZO
sJ9NBPPpがまた捏造云々言い出すんだろうな
じゃあ今度はsJ9NBPPpのログに期待しようか

当然話してた場面にいてログ持ってるんだよな?
真実知らなきゃ捏造だなんて決め付けられないからな

83 :名も無き冒険者:04/03/07 17:36 ID:OMfuureL
要するに爆龍のいらん一言が台無しにしてるな。


84 :名も無き冒険者:04/03/07 17:41 ID:slDMNWuZ
まあ黒木氏としては傭兵よりリトスに魂持っててもらいたいと思うのは当然じゃないか?
さすがに魂4つは守るのきつそうだしな。
つ〜か魂攻めを他勢力が援護して何が悪い?利害が一致するならやって当然だろ?
勢力同士の恒久的な同盟になるとまずいが、昨日のを見る限り各勢力が自分の利益のために動いてただけだろ。
結局リトスと黒騎士はお互いの賊PT殺しあってんだしな。
いちいちこんな下らんことでいがみ合ってないで牛乳でも飲んでまったりいこうや。

85 :名も無き冒険者:04/03/07 17:46 ID:OMfuureL
>84
リトスが魂取って騎士団が護衛ってのなら、納得は出来たと思う。
ところが蓋開けてみれば騎士団が魂奪って、自陣に持って返ろうとするから
昨晩のようなことが起きた。
ちなみにリトスの第一陣が来ているとき、騎士団は全く動かなかったよ。
魂を一番最初に奪ったのも騎士団だった。


86 :名も無き冒険者:04/03/07 17:47 ID:c/IbDKZO
ID変えたか

87 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 17:49 ID:sJ9NBPPp
そーじゃねーだろーが
でてこいやOMfuureL
どこにdやANGELAがいるんだ? え?
これのどこが共同戦線の打ち合わせなんだつーの
c/IbDKZOもこれ見てそーもうのか?
なんかいってみろやボケが





88 :名も無き冒険者:04/03/07 17:53 ID:e/AxE9Hw
>87
おおむね同意しかし・・・・・・・・・










中の人はdなのかもしれん(規約違反だが

89 :名も無き冒険者:04/03/07 17:53 ID:OMfuureL
それ。

0:20:21 受信 # Rapoh <{ (;´д`) }<BR>
0:20:22 受信 # 爆龍 <{ pp }<BR>
0:20:24 受信 # チェスター <{ ぶふぉ }<BR>
0:20:25 受信 # Rapoh <{ まあ }<BR>
0:20:30 受信 # らすかりゃ <{ すごいでそ・・w }<BR>
0:20:30 受信 # チェスター <{ 人こんなに居たのかw }<BR>
0:20:31 受信 # 爆龍 <{ (`ー′)ククク・・・ }<BR>
0:20:32 受信 # d 獏 <BR>
0:20:32 受信 # Rapoh <{ 5000のくすり }<BR>
0:20:33 受信 # d こいや <BR>
0:20:37 受信 # Rapoh <{ 2こだからww }<BR>
0:20:39 受信 # 爆龍 <{ エー }<BR>
0:20:43 受信 # 爆龍 <{ (`ω′)ノ イクゼー! }<BR>
0:20:46 受信 # ヴェダイ <{ ヒロキサンもHP9999ねらえ }<BR>
0:20:48 受信 # 爆龍 <{ щ(゚□゚щ) カマーン }<BR>
0:20:49 受信 # Rapoh <{ とん }<BR>
0:20:50 受信 # Hiroki <{ w }<BR>
0:20:52 受信 # Rapoh <{ やって }<BR>
0:20:59 受信 # たちょ <{ いくどぉ }<BR>
0:21: 1 受信 # 爆龍 <{ (=ω=) }<BR>
0:21: 2 受信 # d 拒否かよw <BR>


90 :名も無き冒険者:04/03/07 17:55 ID:c/IbDKZO
>87
あんげらとdは確かに出てないね
これでは打ち合わせじゃないと言われても仕方が無い
でも君が言ったのは爆龍以外のログって事だからあんげらとdが出て無くてもあれこれ言えないぞ

でだ、君の持ってる真実のログを晒してくれよ
再三言うが捏造捏造言うんだから当然その場面にいて会話を見てるんだよな?
漏れとしても真実を知りたいのに替わりはないからね

91 :名も無き冒険者:04/03/07 18:01 ID:c/IbDKZO
ああ、それと
「爆龍が話してたのはかぼちゃかどっかの下っ端だろうが」
ってあるけどどうなの?

クロウリー、チェスター、らぽにらすかりゃ、ヴェダイにHirokiも全員下っ端って事になるのかな?

92 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 18:09 ID:sJ9NBPPp
だーかーらー
おめーら話がわかんねーのかよ
これのどこが打ち合わせなんだつーの
いいか、爆龍のよけーな話があってよ
なんで、それが黒騎士とリトスの共同戦線打ち合わせになるんだつーの
こりゃ爆龍がリークしただけじゃねーか
それをおめーらきっちり話しつけたようにほざいてたじゃねーか
そういう妄想体質が気にいらねーんだよ

93 :名も無き冒険者:04/03/07 18:13 ID:c/IbDKZO
じゃあ聞くけどどうしてdと爆龍がデュエル練習してるんだろうね?
客観的に見るとこれから一緒に攻めるようにしか見えないけど。

んで、いつログ貼る訳?
貼らないならどっちが妄想体質か非常に疑問に思われるんだけど。

94 :名も無き冒険者:04/03/07 18:14 ID:H9w0UoyZ
>92
気持ちはわかるが2Chで真実追い求めてどうするのさ?
そんなに必死になっても得るものはないかと。

95 :名も無き冒険者:04/03/07 18:16 ID:OMfuureL
>92
分かってないな。
爆龍は「リトスを『援護』する」と言っている。
援護の意味分かってるよな?援護しに来た派閥が何で魂持って行くんだ?
騎士団が魂奪ったとき、リトスはまだ作戦中だったぞ。


96 :名も無き冒険者:04/03/07 18:20 ID:c/IbDKZO
>95
こちらからの疑問には一切答える事無く
こちらに投げかけるのは真実を知りもしないで妄想と捏造に固められた言葉だけ
更には自分が100%正しいかのような喧嘩腰の語調
「じゃあ傭兵は〜だったかもしれないが」という譲歩も一切無し

言うだけ無駄だね

97 :名も無き冒険者:04/03/07 18:25 ID:g12QHPAs
難しい話にしなくても、昨日傭兵攻めた一番の理由は

 傭 兵 が 嫌 い な だ け で す よ 藁


リトスと黒が、団体単位で暗黙のうちに共同戦線という形になったのも簡単だろー。

98 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/07 18:27 ID:sJ9NBPPp
c/IbDKZOさんよ
いいか、共同戦線の打ち合わせログがあるかって聞いてんだよ
ねーログなんて貼れるわけねーだろ
公衆の面前で打ち合わせしたんだろ?
これのどこがそうだって聞いてんだよ
おめーらのやり方はよー
てめーの妄想をずるがしっこく、人に印象付けようとしてるだけじゃねーか
これのどこがデュエル練習なんだ? え?
1対4が練習なんのか? え?
OMfuureLさんよ
おめー見てたんだろ? これは練習だったのか? え?
c/IbDKZOに教えてやれよ 
それともおめーらグルか?




99 :名も無き冒険者:04/03/07 18:33 ID:H9w0UoyZ
>97
初期のクレストウマーの時は調子に乗りすぎた。
正直スマンカッタ。
だからっていまだに恨むのは勘弁してくれよ。
MMOで戦争するからってユーザーどうし争ってもしょうがないだろ?
ヘボなバランスを作った反吐が悪いんだ。
派閥間を超えて一致団結反吐を厳しく追及する時だと思うのだがどうよ?

今の傭兵人数多すぎ・黒騎士夜来る・バズモ人数少なすぎ
これはみんな反吐のせいなのを主張したい。

100 :名も無き冒険者:04/03/07 18:37 ID:2oB1lfY+
ここの雰囲気見てると、爆龍の発言のせいもあるんだろうけど
これがバズモと黒の共同攻めなら誰も文句言わなかったんじゃないかな。
傭兵としては黒騎士はライバル。人数差があるといっても
黒のほうが廃が多いしね。
そこにハロ&おちょが加わるのが気に入らないんだと思う。
ようするにdとかアンゲラ嫌いだな。
それにマクロGMドラゴンのinfi黄色タグになったねこことかいると
強さで萎える以上に嫌悪感ってところだろう。

101 :名も無き冒険者:04/03/07 18:40 ID:c/IbDKZO
>98
では逆に聞きますが共同戦線でないという証拠はあるんですか?
そもそも、勢力均衡を目的に黒木氏を抜けた2つのギルドが
黒木氏より魂の少ない傭兵に攻めてくるのは少しおかしいと思うでしょう
客観的に見ても裏で繋がりがありそうだとか思いませんか?

それとユーイ・レムとたかちぃの会話じゃないですけど
とても貴方のような冷静でない人とはこれ以上言葉を交わしたくないですね
人に共感を求めるなら言葉使いからでしょう?
貴方のような言葉使いでは例え正論であったとしても反感が生まれる事が分かりませんか?
人に自分の考えを理解させる為に語調が荒くなるのでは我侭な子供と同じですよ

102 :名も無き冒険者:04/03/07 18:42 ID:g12QHPAs
>sJ9NBPPp

まぁ熱くなるな。今までのように言いたいこと言わせとけ。
捏造偽造は今に始まったこっちゃないしな。
ここでしか活躍できないのに、ここの努力ですら無駄になったら可哀想だろうが。

>99
自分達はよく一時〜ニ時に攻めてるのに、
騎士団やリトスが二時頃攻めると深夜攻めとかウンザリ、大量引退とか一斉にここに書き込みだす(藁)
根性が嫌いなだけ。昨日の書き込みでも見て来い

103 :名も無き冒険者:04/03/07 18:49 ID:8zx5bLxV
3時4時に暴れてましたが?

104 :名も無き冒険者:04/03/07 18:53 ID:H9w0UoyZ
>102
2〜3人各派閥に厨房がいるだけでここで争いが発生する。
各派閥の上層部はそういう厨房が多いかもしれないが。
かといって紋章全体が厨房の争いになる必要もなかろう。

同じ傭兵に属するからといってここで2時に攻められたー萎える黒騎士憎しとか言う。
そんな厨房と一緒にしないでくださいってことだ。

105 :名も無き冒険者:04/03/07 18:54 ID:g12QHPAs
一時に攻め始まったからそれくらいまでなるんじゃね?
喪前らも二時頃せめてくる時そのくらいになっただろうに。
その時相手側から昨日みたいな書き込み合ったかっつー話だ

106 :名も無き冒険者:04/03/07 18:55 ID:gtXmjEn8
折角の熱い戦いに水を指すなハゲ
大人しく見守ってろ


107 :名も無き冒険者:04/03/07 19:01 ID:g12QHPAs
毛嫌いするぐらい嫌な厨なら少しは注意してやってくれ。
ここ見てるDFユーザー多いし、ほとんど傭兵全体の意見に思われがちだよ。あの書き込みの量と速度は(藁
8zx5bLxV
昨日のログ見ていて、どっかで見たIDだと思ったら昨日の深夜からか・・・

>106
議論のレベルが幼稚すぎだろ。まぁDFに戻るワ

108 :名も無き冒険者:04/03/07 19:05 ID:H9w0UoyZ
>106
やるせないのよ・・・
漏れは城攻め・紋章に参加しても疲労度隊だ。
あくまで戦を楽しむための犠牲だ。
厨房の私怨合戦のために犠牲になりたくない。
少なくとも傭兵はそうならないでおくれ。たのんます。
傭兵の上層部の方々へ。傭兵下っ端より。

109 :名も無き冒険者:04/03/07 19:06 ID:sJ9NBPPp
>101
わかった 丁寧に書けばいいんだな
聞きたいが、やってないことだとしてだ、それをどうやって立証すればいいんだ?
やったことの立証なら簡単だが、やってないことの立証は普通なかなかできないぞ
しかもやったという側の証拠って、先入観で見なきゃそう見えないものだぞ。
あと、PM日記を読む限り攻め先はQuoが選択してるぞ
ここはポイントだろ?
すると、Quoも黒騎士と裏で繋がっているのか?
そんなわけはないだろ。
何かとそういう話にしたがる傭兵の一部の被害妄想だと思う俺はそんなにおかしいか?
爆龍の余計な一言があったからだろうが、
それをわーわー言ってるのがおかしいと思ったらいけないのか?
貴方もなんでそっちに話を持って行きたがるんだ?

思わずこんなにしちまったけどよ、もうちっと、まともにやりてえんだよ


110 :名も無き冒険者:04/03/07 19:17 ID:slDMNWuZ
俺は共同戦線張ってもいっこうに構わんことを主張したい。いつの世も最大勢力は
周りから叩かれるもんだ。野球で言えばジャイアンツ(日本)だな。ファンも多いがアンチも多い。
いやなら他の勢力いけよ

111 :名も無き冒険者:04/03/07 19:19 ID:OMfuureL
傭兵にはおちょとハロがまだ騎士団と裏で繋がっているという
疑惑が全く抜けていないからかな。
で、結局昨日の砦攻めでしょ。疑惑が深まるのも無理ないと思うが。


112 :名も無き冒険者:04/03/07 19:27 ID:e/AxE9Hw
裏でつながってるとかそういう発想がキモいな(藁
d達には自分勝手に黒騎士を見捨てたっていう負い目があるから
最初の攻め先は傭兵にしただけだろ?

それに魂の数でやいやい言っているが、実際人数も城の数も圧倒的に傭兵有利だろが
傭兵は早いところバズモに戦力を移動させてから文句言ってくれ

113 :名も無き冒険者:04/03/07 19:28 ID:c/IbDKZO
>109
御心遣い傷み入ります

確かに共同作戦としていない事の立証は難しいですね
売り言葉に買い言葉だったかもしれません、この点は謝罪します

黒木氏側の貴方がそれほどまでに主張するのなら(確認する術は有りませんが)共同ではないのでしょう
PM日記も読みました、Quo氏とは自分も直接会話した事がありますので多少存じております
DFの事を思って移動した氏が黒木氏と繋がっている訳も無いですね
被害妄想だと言うのもその通りでしょう
癒着してるのではという言葉が出ただけで根拠となる事象は有りませんでしたし、この点も謝罪致します。

ですが黒木氏とリトスの同時攻めが偶然であったとしても
リトスに移動した2つの元黒木氏ギルドが勢力均衡を名目としていた以上
2勢力が結託して攻めてきたように見える傭兵側の意も御察しください

114 :名も無き冒険者:04/03/07 19:33 ID:c/IbDKZO
付け加えて、まともにやりたいのは私としても同じです

蛇足でしょうが、先日のユーイ・レムの行動をどう思われますか?
勢力云々でなく純粋に客観的視点での意見が聞きたいです

115 :名も無き冒険者:04/03/07 19:54 ID:3nfuJyyA
長文ウザイんだよ
ゲーム内掲示板でキャラ名で発言しよろ
2ちゃんで丁寧な発言しても匿名なら意味なし

116 :名も無き冒険者:04/03/07 20:08 ID:8zx5bLxV
自分が匿名で言うことかね。
つーかまじで傭兵は魂放置しようよ…
もうリトスと黒にやらせとこうよ
うちらが何やってもあいつらが夜中に超廃集めて略奪して行くんだしさ
もう此処で争うのも無意味だ

117 :名も無き冒険者:04/03/07 20:48 ID:tQHTXEAO
漏れは傭兵だけど
傭兵が魂放置するなら傭兵抜けます

118 :名も無き冒険者:04/03/07 21:06 ID:e+r0VWFq
>117
こんなとこで宣言するようなことではない

119 :名も無き冒険者:04/03/07 21:06 ID:8zx5bLxV
>117
御勝手にどうぞ
昨日のあの場所に居てそれを言うのはあいつのみだし
それ以外なら大体クレスト目当ての寄生。
貴方の書き込みからは
「上が取らないなら居る旨味は無い」位しか感じられない
まともな奴なら無視するなと反論する筈だ

120 :名も無き冒険者:04/03/07 21:16 ID:Qky7UKDp
黒騎士でも行けば?

121 :名も無き冒険者:04/03/07 21:18 ID:slDMNWuZ
>119
貴方こそ放置したけりゃ勝手に放置すりゃいいやん。





122 :名も無き冒険者:04/03/07 21:22 ID:NcycoJjA
お前ら!
こんなところで議論してないでイベントに参加しなよ!


魂どころかDFそのものがどうでもよくなるぐらい、萎え萎えだよ!

123 :名も無き冒険者:04/03/07 22:24 ID:3ZilQNoT
GMイベ中に9鯖の魂取りにいってたのは傭兵か?
傭兵必死だなw
9鯖落ちてよかったよw

124 :名も無き冒険者:04/03/07 23:04 ID:U9XxdKId
つうか、いきなり割り込んで申し訳ないが・・・
↑で吼えてる傭兵きえてくれないかな?

おまえが発言すればするほど傭兵の品位が下がる。
これ以上くだらないことで敵作るなボケ!!!

125 :名も無き冒険者:04/03/07 23:16 ID:FGyv67bc
四つの勢力で争っている以上他の勢力の動きをみて便乗し機をみて奪うのは
当たり前のことではないのだろうか・・・? 傭兵や騎士団に属する人は一度でも
バズモに属する人の気持ちを考えたことあるのだろうか・・・

126 :名も無き冒険者:04/03/07 23:27 ID:ojKrqAZo
天上天下唯我独尊

127 :名も無き冒険者:04/03/07 23:33 ID:g12QHPAs
黒にこれ以上の戦力分散を強いるのは酷だろう。
ただでさえリトスに強力な城持ち2ギルド、持ってかれてるんだしさ。

勢力の二極化は黒も感じてたから、勢力脱退に際しては叩きや反対はほとんど無かったけどね。
一部除いて

128 :名も無き冒険者:04/03/07 23:51 ID:8zx5bLxV
>124
ウッセ日和見

129 :名も無き冒険者:04/03/08 00:08 ID:kzn2whzy
9鯖のGK倒したって連絡あった?

130 :名も無き冒険者:04/03/08 00:10 ID:ORgrN/tD
なかったな

131 :名も無き冒険者:04/03/08 00:37 ID:Zum75pim
9サバ:リトス→黒らしい(伝聞により自分では味覚人

132 :名も無き冒険者:04/03/08 00:42 ID:nKX3XZSZ
傭兵勢力にお知らせ
リトスが9鯖で黒相手に紋章戦展開してます
傭兵も一緒に攻めましょう

133 :名も無き冒険者:04/03/08 01:28 ID:hs3khCHY
>132
嫌です
無駄過ぎます

134 :名も無き冒険者:04/03/08 01:37 ID:kL/OAf9e
というか連戦だったので今日ぐらいは大人しくしてますが・・・


135 :名も無き冒険者:04/03/08 02:22 ID:gfLG08dx
かっちんてリトスいったんだぁ

136 :名も無き冒険者:04/03/08 04:11 ID:uDIfdzWa
いまいちよくわからないのだが、仮におちょとかが黒騎士とつながっているとしても
騙されたとリトスが怒るのならわかるけど、なんで傭兵が怒るのか理解不能。

137 :名も無き冒険者:04/03/08 04:30 ID:ufqlji73
なんかあるたびに傭兵が叩かれるからじゃねーの?
>123なんかがいい例だな

138 :名も無き冒険者:04/03/08 05:50 ID:y29be+ES
>123はウザスレにもカキコしてるから( ´ー`)y-~~

流石クロキシさんだ。怖い怖い

139 :名も無き冒険者:04/03/08 09:11 ID:uFFGFQl6
つーか>123アホですな
ゲートキーパー倒したら砦掲示板に
「ワールド*の*****のゲートキーパーを倒しました。」
ってログ残るの知らないのか?(藁

140 :名も無き冒険者:04/03/08 10:52 ID:q2Tf75fZ
そういえば「ゲートキーパー倒された」って見た事無い漏れはバズモ(´・ω・`)

141 :名も無き冒険者:04/03/08 11:26 ID:RYglnSXP
一度魂とったことあるから、バズモであっても見る機会はあったはずだぞ

142 :名も無き冒険者:04/03/08 13:32 ID:XZ50qIv9
8鯖リトスが黒騎士団の魂奪った模様・・ 

143 :名も無き冒険者:04/03/08 13:39 ID:4W3CPwKV
しかしすげぇな。
週末の間にえらくイタイタシィ傭兵の香具師光臨してるのな・・・
黒も黒だが、傭兵ひでぇな・・・

144 :名も無き冒険者:04/03/08 13:54 ID:ga42k0pe
>143
イタイタシィ傭兵の香具師って
>119か?

145 :名も無き冒険者:04/03/08 14:02 ID:4W3CPwKV
その辺もふくめてだけど、
俺的に、傭兵と黒のいざこざで城スレが荒れ杉だとおもってる。
現状で、傭兵が狙われる状況にあるのは仕方が無いし、
それを、「癒着」だの「リトスは黒の言いなり」だの煽ること事態おかしい。

むしろ、傭兵団は最大勢力なのだから「かかってきなさい」ぐらいでいてくれ。

リトスもハロ、おちょの加入でここ2週間本格的に城取りに動き始めてるし、
バズモも今後大手の移籍で状態が変わる可能性も高いのよ。
無駄なあおりをするんじゃなくて、もっと建設的な意見で論議してくれ。

と、おもたのよね。

146 :名も無き冒険者:04/03/08 14:04 ID:kzn2whzy
>本格的に城取りに動き始めてるし

(;ーー)ノシありえない

147 :名も無き冒険者:04/03/08 14:08 ID:1pvgezQw
リトスは早速某大手の物になっちゃいましたね。
Quo神はマクロギルドにはいってるし。あそこGMマクロだってのしってるのかね

148 :名も無き冒険者:04/03/08 14:26 ID:Nh4PaH5+
漏れは傭兵だけど
リトスはこの感じだと1城は落とすと思うよ
傭兵の城だとしても
がんばってDF盛り上げてほしいな
たぶん落とすのはマクロギルドだが^^;

149 :名も無き冒険者:04/03/08 14:32 ID:XZ50qIv9
8鯖リトス魂奪取成功した模様・・

150 :名も無き冒険者:04/03/08 14:34 ID:TA90dfAT
で、黒は安置時間延長作戦発動すんのか?

151 :名も無き冒険者:04/03/08 14:35 ID:8ctuC9lr
>147
さっそく傭兵団の煽りかよ・・・ウザ杉。
何度もでてるが、個人の所業=ギルドの所業ではないことを理解しろ。
そんなこといってたら、PMも幻影旅団も、旧PK本垢以外でやってるんだよ禿。


152 :名も無き冒険者:04/03/08 14:35 ID:VcikAENZ
今魂奪取したの?

153 :名も無き冒険者:04/03/08 14:37 ID:1pvgezQw
>151 頭大丈夫?エテルナさんに見てもらおうか

154 :名も無き冒険者:04/03/08 14:38 ID:XZ50qIv9
騎士団賊PTハロGM1人倒すもリトス砦に生還された模様・・

155 :名も無き冒険者:04/03/08 14:38 ID:VcikAENZ
>>151
あほな質問ですいませんが
旧PKってなんですか?

156 :名も無き冒険者:04/03/08 14:42 ID:4W3CPwKV
>155
GM交代&ギルド名の変更
詳細は毒書参照・・・



157 :名も無き冒険者:04/03/08 14:53 ID:VcikAENZ
>>156
だとしたら
>>151の意味がわからないのは漏れだけ?(;ーー)

158 :名も無き冒険者:04/03/08 14:55 ID:hPEnZxom
リトスが魂取ること自体は新展開としてある意味歓迎でもある(漏れは黒所属)



ただ・・・14時って時間がなぁ(;´Д`)
日中しか繋げない人が協力したって言うならまだわかるんだが・・・。

159 :名も無き冒険者:04/03/08 14:55 ID:4W3CPwKV
んー、その辺はわかりませんね^^;

ただ、接続詞辺りが抜けてるのかと・・・
>PMも幻影旅団も、旧PK本垢以外でやってるんだよ禿。
            ↓
PMも幻影旅団も、旧PK"の香具師も"本垢以外でやってるんだよ禿。

と、読み替えてます。
>147、>151ともにスレにそぐわない内容なのは確かですねーー;

160 :名も無き冒険者:04/03/08 14:56 ID:B9tNHNhk
好きな時にとりゃいいんじゃね?
漏れは夜取りに行くぜ

161 :名も無き冒険者:04/03/08 14:57 ID:VcikAENZ
>>159
ありがとう
やっと意味わかりました

162 :名も無き冒険者:04/03/08 15:00 ID:P1uKjY6n
リトスは今魂2個かな?
3個になったらクレスト独占だな

163 :名も無き冒険者:04/03/08 15:02 ID:0TlFbhze
漏れも黒所属だが、リトスに魂一個くらいいくのはいいと思って防衛にも行かなかった。
これで今週は三派閥で同時攻めが成り立ちやすくなるしな。

黒騎士(ルーン、PH、木の葉積み、ユニコーン) が 防衛集まりやすい NTへ
リトス(★☆かぼちゃ、おちょ、Inf、ぱんち) が 守護神最弱 PMへ
バズモ(WOR、CC、フォーセ、☆冠) が 自己防衛力ほぼ皆無 幻影へ

これでうまくいきゃ2城落ちるんじゃね?

164 :名も無き冒険者:04/03/08 15:11 ID:uFFGFQl6
現在の魂の状況
6  パラディウム傭兵団
7  黒の騎士団
8  リトス自由同盟
9  黒の騎士団

今の所全て奪取可

165 :名も無き冒険者:04/03/08 15:15 ID:P1uKjY6n
夜やったときは9鯖取れなかったのか
出張中でここの情報しかわからないから
取ったのかと思ってた

166 :名も無き冒険者:04/03/08 15:17 ID:TA90dfAT
クレスト進行可能状況
傭兵   1Fフリーパス 6城の為魂2個で2F、3個で3Fフリーパス (現在1個)
黒木氏 1Fフリーパス 3城の為魂4個で2Fフリーパス       (現在2個)
リトス   フリーパス無 2城の為魂3個で1Fフリーパス       (現在1個) 
バズモ  フリーパス無 1城の為魂4個で1Fフリーパス       (現在0個) 

167 :名も無き冒険者:04/03/08 15:20 ID:TA90dfAT
て事で傭兵の城落とすのが急務かな
間違ってたら修正よろすく

ちなみに漏れは傭兵(´・ω・`)

168 :名も無き冒険者:04/03/08 15:28 ID:4W3CPwKV
個人的には、クレスト&魂の話題を除いて純粋に城攻めで考えると
今の、傭兵対3勢力は面白いね。
面白いっていうのは、集中攻撃されていることではなくて、攻守のバランスの話です。

昔は、数で圧倒する戦法も、いまは効率よく防衛してるし、
攻め側も、単なる廃の争いだけでなく、廃vs廃でやりあって
廃PT以外も、護衛とか時間稼ぎとかそれぞれ連携してやっていて
皆でなんとか守護神部屋に行こうっていう気持ちが現れてるしね。

QuoがPMの日記でも書いてるけど、大手ギルドが来たことでリトスも前よりも攻めやすくなったし
魂の争奪も盛んになってるしね。

あとは、昼間奪ったということも、毎回昼間ではないだろうし、毎回夜中でもないでしょ。
確立は高いけど、結果的に、昼間のメンバ同士で争っていればそのまま夜の部隊が争いを引き継ぐことにもなるし
そうやって、皆で交代して攻守を行うしかないと思う。
それが、うまく回れば楽しいのではないかな?
回ればというところが問題だけどね^^;

169 :名も無き冒険者:04/03/08 15:31 ID:nKX3XZSZ
こんなもんが簡単に出来る再調合が封印されてよかったよ
ttp://guido.pobox.ne.jp/cgi-bin/up/up1/up0054.jpg


170 :名も無き冒険者:04/03/08 15:33 ID:0FjQlzsH
リトスが昼間に魂奪った事については誰も不問なんだね

171 :名も無き冒険者:04/03/08 15:34 ID:D6blJiur
>170
>>163で騎士団がいいって言ってるからじゃね?

172 :名も無き冒険者:04/03/08 15:36 ID:0TlFbhze
さすがに、9サバにそのまま再度来たときは即倒したけどね

173 :名も無き冒険者:04/03/08 15:39 ID:js8kf3IW
>>169
それ以上の薬(旧ハイエリ)が昔は普通に買えたんだよな・・・
今考えるとすごいことだ

174 :名も無き冒険者:04/03/08 15:41 ID:hs3khCHY
均等化って言い訳のリンチ行為だな

175 :名も無き冒険者:04/03/08 15:43 ID:P4eDjlGV
>>163
リトスとバズモが傭兵2城落とすのはいいとして
騎士団が傭兵さらに一つ落とすというのはおかしな考えだな
魂は騎士団が一番多く保有してるのに、城の数まで一番になりたいんですか。

176 :名も無き冒険者:04/03/08 15:46 ID:kzn2whzy
だって、黒木氏だもん♪

177 :名も無き冒険者:04/03/08 15:48 ID:RCbnRJUI
>>175-176
そう言うことは言わないで
楽しくいこうよ^^

178 :名も無き冒険者:04/03/08 15:48 ID:kL/OAf9e
転生廃はプライド高いからな〜

自分より転生回数が下の香具師に負けるのが嫌なんだろ。


179 :名も無き冒険者:04/03/08 15:49 ID:hs3khCHY
楽しくないよユーイさん

180 :177:04/03/08 15:50 ID:RCbnRJUI
漏れ傭兵なんだが^^;

181 :名も無き冒険者:04/03/08 15:52 ID:TA90dfAT
>169
HP9000回復て・・・ほとんど旧ハイエリと一緒ですな
たまにデュエルで凄いHP回復してる廃人がいると思ったらそれ使ってたのか・・・

182 :名も無き冒険者:04/03/08 15:53 ID:hs3khCHY
>180
うそは良くないユーイさん!

183 :名も無き冒険者:04/03/08 15:54 ID:0TlFbhze
>175
黒がおとりになって一番防衛激しそうなところに攻める。
それすらわからないほど?

184 :名も無き冒険者:04/03/08 15:58 ID:hs3khCHY
そこまで来るとただ傭兵苦しめたいだけだろ?

185 :名も無き冒険者:04/03/08 16:00 ID:0TlFbhze
そりゃそうだ。
最大勢力苦しめて何が悪い?

186 :名も無き冒険者:04/03/08 16:03 ID:bGs1xWSJ
>183
だったら初めから黒はおとりって書いておけば問題なかったじゃん
自分の言葉足らずを人のせいにするようじゃアカンよ
自分にも非があることを認める心を持とうな。

187 :名も無き冒険者:04/03/08 16:04 ID:WbJUgfYx
あれるから
この辺でやめときな
まだ続くなら他のスレどうぞ

188 :名も無き冒険者:04/03/08 16:04 ID:4W3CPwKV
現状、傭兵が集中攻撃を受けるのは仕方がないかと。。。

戦術的にも、高転生が多く、且つ城の少ない黒騎士を攻めるよりは傭兵団の方が落とせる確率は高いし、
他勢力が傭兵団に動けば、防衛数分戦力が分散するから、人数の格差は埋められるしね。

実際、ここ2週間、リトスと黒騎士が傭兵団攻めてるけど、結果的に、それを防ぎながら黒騎士から城をもぎ取ってるしね。
悪い意味ではなく、たとえ傭兵団vs3勢力になっても問題ないとおもうよ。

189 :名も無き冒険者:04/03/08 16:05 ID:0TlFbhze
NTを攻めることの意味すら読み取れんほど情報不足とはおもわんかった

190 :名も無き冒険者:04/03/08 16:07 ID:bwPKmh+A
ID:0TlFbhzeが段々香ばしくなっていくな
それともようやく本性出てきたってところか(藁

191 :名も無き冒険者:04/03/08 16:10 ID:MmegglUu
週末明けで見に来たら凄い勢いで進んだのね

あの共同攻めの時に起きてたんだが、黒の魂お持ち帰りを当初はリトスも
援護?(少なくとも黒に魂行くのを拒む気配は無かった)していたようだが
黒に4つになりそうな状況をQUOが察知(傭兵からメルが行った可能性大)
して、怒って黒の賊PTを凄い勢いで撃破に向かった状況だったな。

前スレ読めないからわからないけど、QUOがあの時に怒ってたのは間違いない
わけで、何で怒るような状況だったかが問題になってないのが不思議だな。
リトスが傭兵魂狙ったのはいいとして、リトスの中心PTにいる1メンバが何で
怒るような状況になったのか不思議だよね

後、ログアウト作戦については前スレで散々論議されたのか?
勢力内外でそれをよく思わない意見が自分に耳に入るほどされたのに
またやってきたてことは、この先ずっと続けるてことなのかな。

192 :名も無き冒険者:04/03/08 16:10 ID:0TlFbhze
本性も何も、漏れは元々アンチ傭兵

傭兵には厳しいよ

193 :名も無き冒険者:04/03/08 16:11 ID:SNGcFRQF
>>188
黒木氏は攻めに夢中で防衛全然いなかったね
防衛と攻めの連携がとれてなかった
攻めてる側は半分放置かと思うくらい
防衛いなかったね
言い方悪いけど木の葉の人達見捨てられたのかと思うくらいだった

194 :名も無き冒険者:04/03/08 16:14 ID:B9tNHNhk
>あの共同攻めの時に起きてたんだが、黒の魂お持ち帰りを当初はリトスも
>援護?(少なくとも黒に魂行くのを拒む気配は無かった)していたようだが
>黒に4つになりそうな状況をQUOが察知(傭兵からメルが行った可能性大)
>して、怒って黒の賊PTを凄い勢いで撃破に向かった状況だったな。

電波的脳内解釈にワラタ

195 :名も無き冒険者:04/03/08 16:14 ID:TA90dfAT
>192
偏った視点で見てると事実が見えなくなるよ

196 :名も無き冒険者:04/03/08 16:15 ID:+xo47sqh
木の葉を見捨てたんじゃなくて
最下層に進軍されてから防衛要請きた
木の葉の防衛要請が遅すぎただけ

197 :名も無き冒険者:04/03/08 16:17 ID:SNGcFRQF
>196
なるほど
なんで防衛よばなかったのかな?

198 :名も無き冒険者:04/03/08 16:18 ID:Hm43mhPO
このスレにおいては完全に第三者視点で見れる人がいるのが一番いいんだが
現状ではそうもいかねぇなぁ
現に偏り公言してる騎士団の人いるしw

199 :名も無き冒険者:04/03/08 16:22 ID:XZ50qIv9
まずは人数格差うめなければなにもかわない

200 :名も無き冒険者:04/03/08 16:29 ID:b3+ZqWlC
木の葉は防衛になれていなかったんじゃないかな?
階層が低いと城攻め開始直後には数PT防衛がいないと一気に落とされちゃうからね。
特に、木の葉は守護神に絶対の自信があるわけじゃないしね。

いかなかったというより、時既に遅しが正解かもね。

階層が10階以下だと壁破壊後に防衛呼んでも、自力防衛部隊が時間稼ぎできないと厳しいね。


201 :名も無き冒険者:04/03/08 16:29 ID:uFFGFQl6
人数に関しては白タグ勧誘ぐらいしかないんじゃない?
他勢力から引き抜くと言っても2週間ほぼ何も出来なくなるから抜けたがる人は居ないだろうし
紋章始まってもう3ヶ月くらい経つから人間関係できあがってるのを壊すのも嫌だろうしさ

202 :名も無き冒険者:04/03/08 16:32 ID:sE5saudQ
実際に白ネームで戦力になる人がいるかどうかが疑問でもある

203 :名も無き冒険者:04/03/08 16:37 ID:hs3khCHY
傭兵に厳しい○宗さんも大変だ

204 :名も無き冒険者:04/03/08 16:37 ID:kbHRJAab
デュエル楽しむのが本来の趣旨であり 強いところいて何が楽しいのか不思議
バズモにきていままでの味方と戦うことで人間関係こわれるようでは頭とかおかしいんじゃないかな
強ければ強い所と挑むのが本来すべき行動ではないだろうか バズモに来て欲しいです

205 :名も無き冒険者:04/03/08 16:38 ID:uFFGFQl6
人数自体が戦力だろう
寄進、疲労度etc

206 :名も無き冒険者:04/03/08 16:44 ID:hs3khCHY
バズモは戦力はリトスに負けてないって





動かないが…

207 :名も無き冒険者:04/03/08 16:47 ID:9VAMKPRA
傭兵と黒騎士の戦力分析だけど
人数が多い少ないあっても
実際魂戦(攻め場が一箇所)だと黒騎士のが強い
そう考えると城攻めでは黒騎士はもっとうまくやれば
城もっと取れると思うんだけどな

208 :名も無き冒険者:04/03/08 16:48 ID:u01sTORn
実際100転生4人よりも一人のトップ廃人いたほうが戦力になるからな

209 :名も無き冒険者:04/03/08 16:52 ID:qRh9+6QL
>>205
デュエルに勝つことでプライドを保っている廃人には大局的考えは頭にないんだろ。
傭兵がウザイ理由で人大杉と言っているのとか分かりやすいよな(藁

210 :名も無き冒険者:04/03/08 16:55 ID:oQbr0wGs
>204
強い人にきて欲しいだけ?
強い人が来たリトスみたいに、GM以外みんな別ギルドの廃で
PT組んだり、infiみたいに廃の2nd入れたりしてまで
お城に必死になってる方が俺にはわからん。
バズモにたとえ廃がいったとしても、一番頑張らないといけないのは
あなた達であって、積極的に廃に来いっていうのは違うんじゃないかな。

211 :名も無き冒険者:04/03/08 16:58 ID:YC3xxHEE
>204
自分の力でどうにかしようとしないで
他人の力たよったって
つまらなくないかな?
他人の力に頼るなら黒でもリトスでも傭兵にでもいけば?

212 :名も無き冒険者:04/03/08 16:58 ID:7od2hUZv
純粋な所属人数だけで見れば傭兵が一番かもしれんけど
城攻めや魂戦の参加人数で見れば黒も傭兵も大きな差があると思えん。
個人能力では黒のほうが傭兵より上だし。

213 :名も無き冒険者:04/03/08 17:00 ID:RQdw32db
ちょっと喪前ら
もう少し落ち着こうって気にならないか?

214 :名も無き冒険者:04/03/08 17:06 ID:D4Q4MmBo
>207
魂の奪い合いが強い事は攻城戦で強いのとは関係無いだろ
魂は参加者少ない分純粋に個人の戦闘力が重視されて
人数はそれほど重要ではないが攻城戦はとにかく人数が物を言う
攻めと守りを両立する余裕が無い以上騎士団は攻城戦ではそれほど優位には立てない

215 :名も無き冒険者:04/03/08 17:10 ID:dcw6+QyN
>214
騎士団の方かな?
だとしたら魂戦で人数が〜って言うの辞めてね(藁

216 :名も無き冒険者:04/03/08 17:15 ID:chZBshmh
ユーイ・レムの最終的ないいわけの
「人数が多いからログ落ちした」が
黒木氏自らによって否定されましたwwwwwwwwwwwwww

217 :名も無き冒険者:04/03/08 17:17 ID:D4Q4MmBo
事実言っただけで批判か
大体魂戦で人数が〜何て言ってもいない
当たらないただの妄想はっきりってウザイ

218 :名も無き冒険者:04/03/08 17:23 ID:vFSK15rX
何をもって事実か批判かなんて一個人で決め付けられはしない
自分の意見のみを正論とし、他人の批判を考慮なく撥ね付けるのでは
議論は進まない。

219 :名も無き冒険者:04/03/08 17:23 ID:VvCSNo1x
リトス自由同盟のHP教えてください。

220 :名も無き冒険者:04/03/08 17:25 ID:ltzLhH5k
>>217
ユーイ・レムがログ落ちしながら進んだときに
言ったらしいよ
人数が違うからログ落ちしながら進んだと言ったらしい

221 :名も無き冒険者:04/03/08 17:25 ID:sKH++jXq
>210
アフォ?
適当な事書いてるな、傭兵の香具師か?

Infiの合併はQuo側からの依頼だろ?
理由は、5人以下では城を取れないから、城をとる候補のギルドがあれば合併しようといってただけ。
第一、Infiの香具師は最初、ぱんち隊のGMに勧めて、そのあとは派閥内で相談しましょうといったが
結果的に、Infiが最有力だったので、そこに落ち着いただけ。

適当なことかくなよ、相変わらず傭兵の香具師はやり方がきたねぇな・・・


222 :名も無き冒険者:04/03/08 17:29 ID:50DqcJyd
最近なんかギスギスしすぎ。
雰囲気悪すぎだよ・・・・・ゲーム内でもね。

223 :名も無き冒険者:04/03/08 17:29 ID:D4Q4MmBo
>220
それはそいつが勝手に発言しただけだろう

224 :名も無き冒険者:04/03/08 17:30 ID:xvtaHALN
意見出る度傭兵の奴〜 騎士団の奴〜とか出るようじゃ
このスレも意味ねーな。
このスレも所詮はガキばっかりかよ

225 :名も無き冒険者:04/03/08 17:34 ID:sKH++jXq
>224
どう考えても、傭兵の香具師が煽ってるようにしか見えないし・・・
俺も傭兵にFLいるが、別にギスギスしてないよ。
ただ、ここで傭兵の香具師(ぽい香具師)が適当な発言して、ゲーム内に影響しそうなことがいやなだけ。
確かに、2chの影響を受けない香具師もいるが、影響を受けてる香具師も多い。
匿名板だからって適当に煽る態度がムカツク。

226 :名も無き冒険者:04/03/08 17:36 ID:xvtaHALN
>>225
その煽りにムキに反応する喪前さんも同類だよ・・・

227 :名も無き冒険者:04/03/08 17:38 ID:chvDo8DV
そういう書き込みは放置すればいいわけで・・・
漏れも同じか(藁

228 :名も無き冒険者:04/03/08 17:42 ID:chvDo8DV
リトスの廃人PTと対等に戦うとなると
やっぱり転生しまくらないとだめかな?

229 :名も無き冒険者:04/03/08 17:44 ID:sKH++jXq
>226
まぁ、そうかもな。
ただ、表現を変えてくれ!

まだまだ”若い”な・・・と。。。


230 :名も無き冒険者:04/03/08 17:46 ID:kL/OAf9e
とにかくさ…

現状の派閥の勢力差に問題があるんなら相手のIRCに乗り込むくらいの
事はしようぜ。
騎士団なら傭兵のチャンネルに乗り込んで来て討論するくらいしろよ。
1人だと心細いなら何人かで来ればいいじゃん。
ユーイ・レムみたいに実力行使するからギスギスする。
その上で交渉決裂したんならしょうがないけどさ。どうよ?



231 :名も無き冒険者:04/03/08 17:52 ID:nk9wZqnJ
あのさInfinatioNだっけ?ドラゴサーソのギルド
アレって誰がどう見ても私怨もへったくれもなしで
バリバリのマクロギルドじゃん?未だによく打ち上げられてるしさ
そんなギルドの力借りてまでQuoは城を取りたいのかなぁ。
個人的には好感度高かっただけに残念でしょうがない。
まぁリトス勢は見て見ぬ振りしてるんだろうけど
紋章戦にからんでくるんならきっちり追求しないと
またドラゴサーソがらみの祭りになる予感。

なにを今更って感じだけどさ
マクロの噂のあるギルドは他にもあるけど
頻繁に打ち上げられてるのはドラゴサーソの2垢ぐらいだしさ。


232 :名も無き冒険者:04/03/08 17:55 ID:oQbr0wGs
>221
そんな興奮しないでもな・・・
俺は別に経緯を書いたわけでもないし、
俺の考えが、お城狙うギルドだったらギルド純正PTくらい
作るべきだと思ってるし、ギルド全体で頑張るって姿勢もね。
俺は、城取りなんてそれまでの過程が面白いんであって
外からふらっときたところとすぐに合併とかしてまで
狙いたいとかいう事が理解できんだけ。
まぁ最近一番見えたからそこをあげただけで、そこはすまんかった。
どこにしろ、交流のあまりないギルドとでも合併して
規模を大きくして紋章としてお城狙っていかないと、というような話を聞くもんで
そこは違うだろうと思ってたもんでね。
紋章最優先だとそうなるのかもだけど。

233 :名も無き冒険者:04/03/08 17:58 ID:waqho0KD
またでましたwww
傭兵の方>231を早く回収してくださいよ。
ID: 1pvgezQwががんばってるのが痛すぎwwww

PMも落とされまいと必死ダナwwww


234 :名も無き冒険者:04/03/08 18:01 ID:50DqcJyd
まあ現実的な話、城を取るとか紋章でギルド自体が活躍しようとしたら合併を繰り返して、寄生&幽霊メンバー切り捨てて精鋭をそろえるしかてがなさそうだけどね。

235 :名も無き冒険者:04/03/08 18:09 ID:nk9wZqnJ
>>233
いやそのIDの人とは別人なんですけど(・ω・)?
悟ったように自慢気に書き込んでる喪前に萌えた。
2ちゃんねる上級者様なんですね^^

236 :名も無き冒険者:04/03/08 18:17 ID:waqho0KD
>235
それはマジですまんかった。
んじゃ一つ情報を。
ドラゴサーソの1回目は俺は知らんが、このあいだのはマクロじゃないだろ?
どうやったら、リトス側の船着場にたってるのかと小一時間・・・

まぁ、俺も含めて確認厨は多かったけど、誰も真実はいわねぇんだな(藁
俺的には、確認厨の香具師がコソコソ確認しては戻って、また来ては戻ってという姿が面白かった。
正直いえば、ネタ的には打ちあがってた方が面白かったが、このあいだのは冤罪だな。
まぁ、そもそも疑われるような経歴の持ち主だから悪いわけだがな(藁



237 :名も無き冒険者:04/03/08 18:22 ID:1pvgezQw
打ち上げられてるのは一回や2回じゃないぞ?

238 :名も無き冒険者:04/03/08 18:43 ID:6nHgfu7C
>237
相変わらず適当な香具師だな・・・
報告があったのは2回のみ。
あとは捏造。
捏造ネタで吼えてる時点でオマエが捏造者だとばればれ。
そんなにドラゴサーソに怨みがあるならタイマンデュエルしてこいよ。
傭兵も死ぬ気で防衛しとけ。
どうせ城取られたらまた今の集中攻撃の件みたいにワメクだろうからな。
ストレスためる前にやってこい、ドラゴサーソぐらいならお前でも狩れるだろ。

なによりまずは、お友達のいるウザスレにカエレ。
ほれ、俺と一緒にいくぞ・・・
こっちにお前がいると、普通にスレ進行してる香具師がへる。

239 :名も無き冒険者:04/03/08 18:44 ID:1pvgezQw
>238 何いってるんだ?ウザスレかどっかに報告があったのだけが全てか?

240 :名も無き冒険者:04/03/08 18:46 ID:4+D3xotm
傭兵攻めるにしても
高レベル維持期間のPM攻めるのはちょっとなあ
なんかギルメンも80超えたとか日記に書いてるくらいだから
階層も15↑?
30分で青タグ消える廃相手にまともに相手するのも
あほらしい

241 :名も無き冒険者:04/03/08 18:48 ID:pvw9E8Sm
238は論点を見失ってるよ
打上回数や捏造有無は
限りなく黒なドラゴサーソに関しては
この場合、些細な事だ

242 :名も無き冒険者:04/03/08 18:49 ID:sSkZiKls
「ドラゴサーン=マクロ」については確定事項だろう
かくいう俺も打ち上げられているのを発見し一度カキコしたことがある

243 :名も無き冒険者:04/03/08 18:54 ID:p0LJSMTT
つうか、昔FLコメントに
マクロ見つかっちゃった、てへっ♪
みたいな事書いてたよ

244 :名も無き冒険者:04/03/08 18:55 ID:6nHgfu7C
>241
論点云々ではなく、黒でも灰色でもスレ違い。
第一、>239のいうウザスレかどっかにあったのが全てか?なんていわれたら
やってない香具師も皆、犯罪者扱いだろ・・・
ドラゴサーソを擁護云々ではなく、ウザスレでも話題が出てるが今の城スレはウザスレよりもひどい状況だろ。
キャラ名、ギルド名は確認無しで晒すし、捏造、暴言なんでもあり。
はっきりいって、無法地帯だろ。

はっきりいって、1回目はウザスレでも多数確認報告あるので黒だろうが
だからなんでもありなんてやってたら全ギルド、有名な香具師はマクロ常習者として晒されるだろ。
上でも傭兵のギルドが晒されてるし。

はっきりいって、DFが末期なのはこの辺のモラルの無い香具師が増えたのが問題だろ。

245 :名も無き冒険者:04/03/08 18:58 ID:kzn2whzy
マクロなんかしてる香具師を擁護するのが、モラルなのか?

ああ、本人さんでしたか

246 :名も無き冒険者:04/03/08 19:01 ID:sSkZiKls
>244
それについては禿同かな
ドラゴサーンが城or魂に一切関わらないなら俺としては何の文句もないです

247 :名も無き冒険者:04/03/08 19:01 ID:6nHgfu7C
>245
はぁ?
擁護してねぇんだけどな・・・

>はっきりいって、1回目はウザスレでも多数確認報告あるので黒だろうが
ちゃんと確定だと書いてるんだが?

俺がいってるのはお前みたいな文盲がウザイといってる。

争点の理解できないお子様は子供の国にカエレ。


248 :名も無き冒険者:04/03/08 19:06 ID:6nHgfu7C
>246
難しいな・・・
いま、リトスで城取れる可能性があるのはあそこぐらいだろ。
実際のところ、いかほどの強さかはわからないが、ぱんち隊は正直落ち目。
他の旧城餅もGM不在やら内部の調整がつかずに城を狙えないなどもめてるしな。

先週ぐらいから、あそこのギルドはLV100固定っぽいしな。



249 :名も無き冒険者:04/03/08 19:09 ID:sSkZiKls
>248
他のギルメンには何も言うつもりはないよ。
マクロ使いだとわかってる上で飼ってるならアレだけど、それはないでしょ?さすがに。
ドラゴサーンだけ参加してもらいたくないわけ。
不正行為で強化されたキャラクターが対人戦に参加するのはNGだよ。

250 :名も無き冒険者:04/03/08 19:10 ID:TA90dfAT
>248
とりあえず>238で自分で言ってるようにウザスレに行け

251 :名も無き冒険者:04/03/08 19:16 ID:6nHgfu7C
>249
うーん・・・
正直言わせてもらえば、ドラゴサーソは強くないぞ?
あんまり発言すると特定されそうだけど、なんか防衛から言わせてもらうと
毎週一撃昇天されてるんだよね・・・防衛報告を聞いてる香具師は知ってると思うが。

先週も報告では最後まで狩られてたとか。
俺がやったときは、ほとんど自力PTだったから弱いのかもしれないが、普通のデュエルメンバで対応できたよ。
ハロ、おちょメンと混合でこられたらマジ面倒だけど当面は大丈夫じゃないかな?



252 :名も無き冒険者:04/03/08 19:18 ID:kbHRJAab
みなさん 恨まない 妬まない 晒さない 原則です

253 :名も無き冒険者:04/03/08 19:39 ID:U9dw151N
お前ら中学生のヤンキーか。
どこそこの誰それが強いだとかムカつくだとか。
落ち着いてこのスレ読み直してみたらどうだ?
傭兵は黒の立場に、黒は傭兵の立場に立って少し考えてみなよ。
自分が傭兵だったら、黒だったら、と。

敵の数が多いなら違う勢力と合同攻めもするだろうし、
敵が多かろうが少なかろうが、ログアウト戦法なんて使われりゃ腹立つし。
自分の事じゃなくても、勢力が馬鹿にされたら頭に血が上るし。

正直、この流れは疲れる・・・引退する人増えちゃうよ。

254 :名も無き冒険者:04/03/08 19:41 ID:sSkZiKls
>251
まー固いこと言うようだけど、不正行為したキャラは対人戦に関わるべきじゃないと思うんだよね
他の人はどう思ってるのか知らないけどさ。

255 :名も無き冒険者:04/03/08 19:45 ID:qtT57+/B
普通の冒険ならともかく、敵城や敵砦とかでログアウトすると、
キャラが五分くらい残るように出来ないかなー。
もちろんその間狩れるようにしてさ。
そうすればそんなせこい戦法はなくなるよな。

256 :名も無き冒険者:04/03/08 20:09 ID:H7g/8W68
どんな理由であれログアウトしたら黄色タグ解除
魂返却で問題なくね?
城攻めみたいに時間制限されてるわけじゃないし
何度でもトライするってのが紋章の楽しみ方だろ

257 :名も無き冒険者:04/03/08 20:25 ID:4W3CPwKV
>256
その方法が一番すっきりするし、反吐でも可能な対策だとおもうね。


258 :名も無き冒険者:04/03/08 20:31 ID:DkfV7Csw
>256
その方法で良いと思うが、
まずは紋章戦で落ちるバグを修正しないと誰も魂運ぶ事ができないような気がする。

259 :名も無き冒険者:04/03/08 20:45 ID:Df6c50H7
話は攻めに戻るが>163の

>黒騎士(ルーン、PH、木の葉積み、ユニコーン) が 防衛集まりやすい NTへ
>リトス(★☆かぼちゃ、おちょ、Inf、ぱんち) が 守護神最弱 PMへ
>バズモ(WOR、CC、フォーセ、☆冠) が 自己防衛力ほぼ皆無 幻影へ

これ中々いいな。戦力的にも分散できるし、各勢力の力に見合ったところ攻めてる
この場合の予想としては、
黒 VS NT、NS、デルタ等  リトス VS PM、グニズ、PK等  バズモ VS 幻影、クリムゾンフレア
その後の魂で、黒&リトス VS 傭兵&バズモ か?

260 :名も無き冒険者:04/03/08 20:47 ID:y/p8nrrI
いざこざ嫌いな香具師はバズモ様の下でまたーりしる!

クレスト寄生ウマーな香具師は黙って見守れ。

城数も魂数も一番じゃなきゃヤダって香具師は
こんなとこ見てないでやることあるでしょ。


で、城・紋章に関連しない普通のダンジョン追加まだぁ〜?

261 :名も無き冒険者:04/03/08 20:57 ID:4W3CPwKV
>259
戦力的には均衡が取れてるかも。
ちょっと、リトスvsPM、グニ、PKがリトス有利だけど。
※ なんせリトスは最強PTがいるから、PMGMPTぐらいしか太刀打ちできないっぽい

あとは・・・

バズモはどこに城を取らせるかを明確にする。
リトスはとにかく守護神戦まで持ち込む。

ってところが課題かもね。



262 :名も無き冒険者:04/03/08 21:27 ID:SJevlgor
>261
魔王やTribe入れたら数で何とかならんか?

263 :名も無き冒険者:04/03/08 22:04 ID:ZoCy/UT8
バズモは守護神の強いギルドは守護神部屋まで到達できず、
守護神部屋まで到達できるギルドは守護神で負けるという悪循環になってますね。
次回もちょっと厳しそうです。


264 :名も無き冒険者:04/03/08 22:48 ID:0/WYGvn+
傭兵が騎士団の魂うばったぞ!


265 :名も無き冒険者:04/03/08 22:59 ID:SRdTes+k
ぶっちゃけNT城攻めたら完全放置されてクレリア城あぼーんだと思うぞ・・・。
理想で言うなら何処かの城を勢力別にして別々の鯖から攻めればそれで終わる。
言って見れば昔あった全鯖攻撃だな。

まぁ問題はそこまで連携できるかが問題なわけだが。

今週こそ我等がバズモが奪う番だな・・・
おまい等私怨よろすく。

266 :名も無き冒険者:04/03/08 23:02 ID:Df6c50H7
NT引退者多いので守護神前ほど強くないから、放置は出来んと思う。

267 :名も無き冒険者:04/03/08 23:45 ID:kbHRJAab
7鯖傭兵が騎士団砦攻めでログアウト戦法とった模様・・

268 :名も無き冒険者:04/03/08 23:48 ID:o+kvGIKR
現在雑魚ヒッキーでどんどん援軍送ってる

・・・数に物言わせたやり方だな・・・

269 :名も無き冒険者:04/03/08 23:49 ID:J5kWJY8c
いい機会だからログアウト戦法しないよう協定でも作っとけ
このままじゃ泥沼

270 :名も無き冒険者:04/03/08 23:53 ID:e/0dLylk
ついに傭兵がログアウト戦法やり返したのか
まぁ騎士団も自業自得だから文句言える立場でもないけどな。

271 :名も無き冒険者:04/03/08 23:56 ID:kbHRJAab
9鯖リトスが騎士団砦襲撃中・・

272 :名も無き冒険者:04/03/08 23:58 ID:+LyQvrvj
騎士団も大変みたいだな
因果応報ってやつか

273 :名も無き冒険者:04/03/09 00:02 ID:UPDTMlTr
こんな馬鹿げた傭兵だけ悪みたいな城攻め論書いてるんだから当たり前
お前等魂初日略奪した罪忘れてんなよっと

274 :名も無き冒険者:04/03/09 00:07 ID:wwwKveCF
もうこのギスギスした世界疲れた。もう限界だよ…

275 :名も無き冒険者:04/03/09 00:08 ID:LPJp58Ul
紋章無所属は気楽でいいよ

276 :名も無き冒険者:04/03/09 00:11 ID:SOohhj3F
漏れはバズモだけど傭兵が騎士団に対してログアウト使っても非難はしないよ
完全に騎士団の自業自得だからね
最初にログアウト戦法出たときにちゃんと見解と対策出しておけばよかったのにね。
まあ>>272の意見に同意

277 :名も無き冒険者:04/03/09 00:18 ID:1DKz/KAL
>漏れはバズモだけど
とか言う香具師多すぎ
ここはバズモの人口高いのか?

278 :名も無き冒険者:04/03/09 00:19 ID:Wtk4VpEr
初日魂奪った連中は現リトスだろうが・・・
魂独占状態はおちょハロのみで作ってたよ
メリットは皆無だったがね・・・

279 :名も無き冒険者:04/03/09 00:23 ID:RwzB7DiC
9鯖リトス砦目前まで運搬中・・

280 :名も無き冒険者:04/03/09 00:25 ID:6v/kFpmq
ログアウトはせずに潜伏してたっぽい

281 :名も無き冒険者:04/03/09 00:26 ID:RwzB7DiC
7鯖9鯖とも騎士団守りきった模様・・

282 :名も無き冒険者:04/03/09 00:27 ID:O98hN3K9
>>267
でっちあげすんなよな
傭兵は何があってもログアウト戦法はしません

283 :名も無き冒険者:04/03/09 00:31 ID:Wtk4VpEr
雑魚戦でずっとひきこもってたけどね。。。

284 :名も無き冒険者:04/03/09 00:37 ID:6mt66TKi
>281
メール欄なんとかしる

285 :名も無き冒険者:04/03/09 00:40 ID:9PsEU16N
9鯖シーアで祭り中

286 :名も無き冒険者:04/03/09 01:15 ID:4HYtR67o
まあ良く攻め、良く守るな・・・
普通のダンジョンとか攻略できなさそうだ

287 :名も無き冒険者 :04/03/09 06:47 ID:sTEcvbFZ
>>277
バズモを装った傭兵がおおい

288 :名も無き冒険者:04/03/09 09:21 ID:LPJp58Ul
バモスを装ったアクティがおおい

289 :名も無き冒険者:04/03/09 11:09 ID:7hYEkrUZ
ログアウト戦法って言うけどやってたのはユーイ・レム等一部の香具師だけ
一般人を一緒にしないでくれヽ(`Д´)ノ

290 :名も無き冒険者:04/03/09 11:36 ID:AAR9IBYD
無理が通れば道理が引っ込む

291 :名も無き冒険者:04/03/09 12:22 ID:DlBXyEnz
>289
誰がやってるのかわかってて
それを止めずに黙認してるから
同勢力は同じ扱いになる

292 :名も無き冒険者:04/03/09 12:29 ID:UcC4soee
>277
別に多くは無いと思うが、
傭兵や騎士団のように
隠す必要がないからだと思う。
結構気楽な勢力だな、バズモは・・。

293 :名も無き冒険者:04/03/09 12:45 ID:7TWLozck
>291
そういう事をいうからだれもギルドに入らなくなったって思わない?
転生ラッシュするにもいちいちギルドを脱退してラッシュしている香具師いるし。
個人の問題じゃないの?
いちいちギルマスが出て話をすれば、もっとこじれると思うし、
ウザスレ的には盛り上がるけど、自分がもし黒だったら困るよね。
同勢力の一般人がユーイ・レムに文句を言っても意味が無いし。

ギルド、同勢力は別に関係ないと思う。個人のモラルじゃないの?
あたりまえのルール、社会の常識を教えるギルドってどうよ?

294 :名も無き冒険者:04/03/09 12:52 ID:5ISQpcg0
>293
そういうのを
見て見ぬふりって言うんだよ

295 :名も無き冒険者:04/03/09 13:06 ID:7TWLozck
>294
だから、20歳そこらの人間(ギルマス)が責任とれる訳が無いって事。
もし、ユーイ・レムが30歳のおっさんだったら問いつめられる?
なんでもギルマスが責任を背負うのは酷であるかと。
さらにギルマスが大人じゃない(キレやすい)のだから無理。

やってる事はおかしい事なんだから修正を望むのが先じゃないの?
本人に言っても常識が通用する訳が無いのだから
1ヶ月先でも修正に希望を持とうよ

296 :名も無き冒険者:04/03/09 13:09 ID:PWsgFq11
ギルメンをまとめるのがギルマスなんだから
ギルマスが責任とるのは当たり前だと思うけど

297 :名も無き冒険者:04/03/09 13:54 ID:wwwKveCF
毎日強制出場の紋章はもううんざり。可能時間とか制限してくれ。
疲れて放置気味の奴がふえてってるぞ

298 :名も無き冒険者:04/03/09 14:05 ID:MrmeObF+
放置気味でいいような気がするよ
廃人が放置気味になれば、漏れとかの一般人でも魂とれたりしそうだしね
たまたま廃人が暇で防衛にきたらアウトって感じで

299 :名も無き冒険者:04/03/09 14:21 ID:WG1+hkC7
相変わらず傭兵は自己厨だな・・・
自分達が猿のようにクレストにこもってマクロが氾濫していた時、自浄できなかった集団が偉そうなことをいうな。
口だけの香具師にはわからないだろうが、そういう事を簡単に注意できるとか、単なる集団でしかない勢力を単純に同一視するとかあまりにも非現実的杉。

300 :名も無き冒険者:04/03/09 14:28 ID:OLtOCpg5
>>299
>相変わらず傭兵は自己厨だな・・・
紋章戦に参加する香具師はみんな自己厨だ。
俺によーし、お前によーし、うーんよし。

>自分達が猿のようにクレストにこもってマクロが氾濫していた時、
>自浄できなかった集団が偉そうなことをいうな。
喪前次の行と言ってる事が矛盾してね?(藁

>口だけの香具師にはわからないだろうが、そういう事を簡単に注意できるとか、
>単なる集団でしかない勢力を単純に同一視するとかあまりにも非現実的杉。
前の行と矛盾しているが一応レスしてやると、黒騎士に関しては「厨率」が
他の集団より高いのでそれを揶揄して「黒騎士は厨だな」って言われている。
別に同一視してるわけではないが、厨率が高いのは事実。

ネトゲの対戦でEsc,Enterであっという間にノーペナルティで消えられるのが
どんなに異常なのか分かってないのにヘドロクの見解を問いただす前に
平気で使う某黒騎士メンバーには猛省を促したいが。

301 :名も無き冒険者:04/03/09 14:32 ID:Jp3PNGZu
漏れも傭兵に寄生してたけど
マクロなんて見たことなかったよ

>299は何か証拠でもあって
言ってるのかね?

302 :名も無き冒険者:04/03/09 14:32 ID:7TWLozck
今の政治と同じなんだよね。
自浄作用というけど、言ってるだけで実際は何も変わらない。

傭兵が一番人数多いのは事実だし、他の勢力はその時間に取りに行っても人数的に絶対に連勝できない。
だったら深夜って考えつくのは当然だと思うよ。
なんでガチンコ勝負にこだわるの?策略とかもありじゃない?

放置でいいような気がするなら放置しろよ。
時間制限儲けたら城攻めみたいに冷める香具師出るぞ。
その代わりにクレストに入れないとか言うな

303 :名も無き冒険者:04/03/09 14:35 ID:OLtOCpg5
本来ネットゲーの「対戦」においては、
リアルでのマシンスペック、回線速度、ソフト・回線の安定度などの
個々のスペックも「戦力」として計上される。

ヘドロクは「回線落ち」を保護する為に、ログアウトしたキャラのタグを
保証している。それはそれで良い事なのだが、以前の件に見られるような
ログアウトをまるで隠れ蓑の術のように使い移動する「悪質ユーザー」を
結果生み出した事になる。
悪質ユーザーを蔓延させるシステムで回線弱者を保護する必要などない。
タグがついている間、ログアウトには30秒かかるとか、ログアウトすると
タグの残り時間が半分になるとか、システム上のデメリットを付けるべきだと思う。

304 :名も無き冒険者:04/03/09 14:39 ID:yaIfrja/
ログアウト後
5分で戻らなければログ消失でどう?
もちろんタグ無しでは城、砦共に入れない。
砦も城も入口ではタグ無しだとはじかれて
中入ってからなら鯖移動でタグ消えても歩けるのは
たんなるバグなのではないかな?

305 :名も無き冒険者:04/03/09 14:42 ID:MrmeObF+
>301
漏れは>299じゃないけど一言
刺さらない、NPCいない、敵弱い、しかし経験値&ドロップ( ゚Д゚)ウマー
更にエンカウント高い
こういう下地がある上にありえないくらい長時間同じ場所で戦ってる香具師が
結構いたので、不正が行われてた可能性はかなり高いと思ってます
問い詰めたりの確認はしてないから想像の域を出ないけどね

303
デメリットつけることには激しく賛成
更に雑魚戦闘でモンスターに加勢できるようになれば...ってのはやりすぎか(;´Д`)

306 :名も無き冒険者:04/03/09 14:47 ID:7TWLozck
>300
そういう勢力間を煽るような文章はやめれ
どうせエンドレスなんだから

>304
ログはめに会ったら5分はログインできないのだから5分でペナルティは間違いだと思う。
鯖落とせば、防衛にならない?
10分で黄色タグ解消のペナルティなら問題無しかも

307 :名も無き冒険者:04/03/09 14:49 ID:weeM91UY
ログアウトしなくてもいい安定した鯖運営があってこその話だな
現在の反吐にはそのへん無理と思われ

308 :名も無き冒険者:04/03/09 14:49 ID:Jp3PNGZu
最初に煽ってるの299だろ

309 :名も無き冒険者:04/03/09 14:51 ID:/2xoNpiF
今日のメンテで砦内ログアウトにはペナルティつくようになりますよ

310 :名も無き冒険者:04/03/09 15:02 ID:EsqoLvCP
よくわざと鯖落としたとか言う香具師いるが
ほんとうに落とせるものなのかな?

311 :名も無き冒険者:04/03/09 15:03 ID:7hYEkrUZ
昔は王城バズモに封魔やると落ちた

312 :名も無き冒険者:04/03/09 15:04 ID:EsqoLvCP
バズモに封魔したことあるけど
落ちなかったよ

313 :名も無き冒険者:04/03/09 15:08 ID:wwwKveCF
前砦の一部モンスターがテイムしても戦闘に現れないっていう修正があったが
あれで一部戦闘をすると確実にサバが落ちた。今もサバ落とす方法は残ってると思うよ。
あとザコが一人とかの時は助太刀に入れる。防衛でやってたところがある。
最近問題になってないのが気になるが、城壁や助太刀のときにテイムモンスターつれてるのやばくないか?
砦のザコとかレベル上がると大博打で9999とか出すぞ?

314 :名も無き冒険者:04/03/09 15:11 ID:CpkOFDKb
4人対4人のデュエル中に1人逃げてポケモン出すと高確率で鯖落ち

315 :名も無き冒険者:04/03/09 15:16 ID:MrmeObF+
>311
火口バズモに封印だよ

昔の話だな(;´Д`)

316 :名も無き冒険者:04/03/09 15:42 ID:xTVSbO87
みんなで要望&不具合だそう

317 :名も無き冒険者:04/03/09 15:59 ID:9PsEU16N
どうして傭兵が強いか?
それは廃と一般人の壁が低いからだと思う。一部のエースPTは固定な
事もあるが。あとはたいていその場での募集PTだよ。
騎士団は固定多いしな。悪い事じゃないが、一般にしてみれば「あ、魂奪われた。
でもあの人達に任せておけばいいや」で気がついたら廃しかいなかったって事が多いな。
リトスは廃が一般を引き込む努力をしているからこれから脅威になってきそうだな。


318 :名も無き冒険者:04/03/09 16:40 ID:yPkYPkIY
>317
普通にギルドが固まりすぎてるだけだろう
最近はもう見向きもされないバズモサイドからの意見ですた

319 :名も無き冒険者:04/03/09 16:44 ID:3l95F087
>318
コミュニケーションがとれてるといいなさい(藁

320 :名も無き冒険者:04/03/09 16:52 ID:oeLyiTvk
黒は今まで身内の固定ばかりで組んで
一般人を無碍にしてきたツケが回ってきただけだろ

321 :名も無き冒険者:04/03/09 16:56 ID:mUnqALI1
騎士団で一般と廃がくんだらそれこそまともに戦えるPTが無くなるな

322 :名も無き冒険者:04/03/09 16:59 ID:i2DJwHKd
>321
傭兵団は一般でも廃でも一緒に組んでるから
人数が多いと言ってるんでしょ?

323 :名も無き冒険者:04/03/09 17:08 ID:mUnqALI1
騎士団で廃と一般が組んだらと話しただけだがwwwww

324 :名も無き冒険者:04/03/09 17:09 ID:i2DJwHKd
>323
騎士団も廃と一般が組んだら人数が増えると言いたい

325 :名も無き冒険者:04/03/09 17:14 ID:wo9K31CF
騎士団が一般を引き込もうとするなら
まず一部のお山の大将気質をどうにかしないと無理だろう

326 :名も無き冒険者:04/03/09 17:15 ID:DfEMW2mn
>>325
禿同

327 :名も無き冒険者:04/03/09 17:16 ID:mUnqALI1
お前変に勘違いしてないか?w
廃と一般混成PTを騎士団でやったらまともなPTが無い、もしくは少ないで戦闘するどころじゃないと言っただけだぞ?w
人数増やすための方法についてなんて書いた覚えはないぞw
お前は一人で勝手に話進めてるだけだろw

328 :名も無き冒険者:04/03/09 17:18 ID:i2DJwHKd
上の方からよく読んでね

329 :名も無き冒険者:04/03/09 17:20 ID:wo9K31CF
>>327
元ネタは>>317から引用してるんだけど
勝手な解釈で進めてるのはお前さんだろ。

330 :名も無き冒険者:04/03/09 17:21 ID:mUnqALI1
本当にわかんないんだなw
ただの感想と意見の違いもつかない時点でお前は話し合いに向いてないなw
理解力が無さ過ぎるw

331 :名も無き冒険者:04/03/09 17:23 ID:cK5Tz8e+
>317
傭兵への不満を煽るような事書いてるが、偽傭兵さんですか?(藁
はっきり魂の数において圧倒されてるのに自分達が強いなんて普通言わない罠

数だけが多い事を強さというなら寄生抜きにしても傭兵が強いだろう。
だが、藻前の言ってるのは客観的に見た傭兵の特徴であってこのスレの現状で
強いことの引き合いに出すようなことじゃない気がするな。
現におばちゃん日記でポケモン軍団て言われてるしw純粋なデュエルは弱いて意味だろ



332 :名も無き冒険者:04/03/09 17:24 ID:d/ZbfWtv
少なくともwとか使ってる香具師の言う事は本気なのか冗談なのか分からんので信用しない。

333 :名も無き冒険者:04/03/09 17:26 ID:mUnqALI1
それはそれでいいんじゃねぇの?w
ただそうなるとまともに付き合いのあるFLいなそうだなw

334 :名も無き冒険者:04/03/09 17:26 ID:i2DJwHKd
317は城の数=強さと言ってるのではないかな

335 :名も無き冒険者:04/03/09 17:27 ID:wtyO3Hxt
なんだ?また荒らしがいるのかよ


336 :名も無き冒険者:04/03/09 17:28 ID:d/ZbfWtv
>333は漏れへのレスか?
ゲーム内でまでんな固い事言ってると本気で思ってるんかね

337 :名も無き冒険者:04/03/09 17:32 ID:mUnqALI1
そうだよw
お前単に悔しくて書いたのか知らんけど図星だったのか?w
>335
まあ荒らすつもりで書いたわけじゃないが
まともに文章読み取れない奴がいたせいでそう見えたのかな?
まあこれ以上書いても意味無いしとりあえず書くの止めとくよw

338 :名も無き冒険者:04/03/09 17:34 ID:s8Woos6O
自覚のない荒らしほどタチの悪いものはない
まあいなくなるようだしいいか。

339 :名も無き冒険者:04/03/09 17:39 ID:d/ZbfWtv
脳内自己完結してくれるならそれに越した事は無いしね

340 :名も無き冒険者:04/03/09 17:51 ID:ST2UEfIA
今日もリトスと傭兵は動くかな?

341 :名も無き冒険者:04/03/09 17:53 ID:B4/Alq7T
>>338
荒らしって言葉に即自己弁護するってのは
自分が荒らしって認識してんじゃね?(藁

342 :331:04/03/09 18:01 ID:cK5Tz8e+
>332
単純に、ポケモン軍団て書かれてるのが面白かったからw付けたんだがね
藻前の頭はギスギスしすぎてカチンコチンに固そうだな


343 :名も無き冒険者:04/03/09 18:06 ID:Jp3PNGZu
騎士団の戦力がどう言う状況なのか分かってる奴なら
廃と一般人を組ませてPT作らせるなんて言えないと思うぞ
傭兵団は初級中級上級と戦力の幅が広い
上級と中級、中級と初級という組み方が出来るかもしれないが
交流会とか開いてるのに参加した事ある奴なら分かると思うが騎士団でも転生1桁クラスのが来る
ただし傭兵団と違うのは中級クラスがいないと言う事
極端な話転生700↑二人に転生50↓二人なんてPTになる
少ない廃PTで持ちこたえてる騎士団がこんなPT作ってたら完全敗北で崩壊への道をたどると思うぞ
>324はその辺分かって言ってるのかな?

344 :名も無き冒険者:04/03/09 18:07 ID:yg4mt+m9
>>342
文の流れ見る限り多分>>332のレスは>>330に向けたものであって
喪前さんに向けたものではないと思うんだが・・・

345 :名も無き冒険者:04/03/09 18:12 ID:d/ZbfWtv
その通り
でも>331の気に障ったなら謝るよ、スマソ

346 :名も無き冒険者:04/03/09 18:13 ID:sHQfNTyF
>>343
>一部のエースPTは固定なこともあるが
>>317の中にこう明示してあるだろ。
>>324は廃の固定PTと一般参加で組んだPTを合わせた総力数で強いって意味で
言ったんじゃないんかな。

347 :名も無き冒険者:04/03/09 18:19 ID:Jp3PNGZu
騎士団は固定のエースPTで現状維持の状態で募集でPT組むような余裕は無いって事ね
ようは募集PT含んでる手加減状態の傭兵団にも最大限のPTで向かわないとならない状況って事

348 :名も無き冒険者:04/03/09 18:24 ID:VuUu+C9D
騎士団は上級者だけでしか固定PT組まないから、初〜中級が育たなくて
後続の育成ができてないので、戦力が段々先細りしてるて事ではないかな?
上級者の固定PTは安定した強さだけど、戦力を増強するて意味合いからは
いけてないかも。
傭兵は、ある程度混合PTで戦ってるのでじわじわと総合戦力が上がってきてるんじゃないかな?
今はなんとか互角でも、傭兵の初〜中級者が育ってきた頃には、どちらが戦力増大するかは明白だけどね。
自分が面白ければいいって人が多ければ多いほど分からない事なんだろうけどね。

349 :名も無き冒険者:04/03/09 18:27 ID:Gm0bDA+b
つまりこういうことでいいのかね
騎士団:一般参加PTが少ないのでエースPTの活躍にかかる
    個人レベルは高いけど撃破されると厳しい

傭兵:個人レベルは騎士団には劣るがエースPT以外に一般参加の
   数が多いのでPT数が多く足止めや疲労が与えやすい
   多少の数なら撃破されても持ちこたえることができる。

350 :名も無き冒険者:04/03/09 18:30 ID:yPkYPkIY
まぁ、PM、グニ、河童等がバズモ行きの話し進んでるから、もうすぐ解消するでしょ

351 :名も無き白ネーム:04/03/09 18:30 ID:jYjn/k33
まぁ傭兵は一般人も参加しやすい環境がある。
リトスも徐々に高まってきた熱意に影響力ある個人・ギルドが呼応し気運が上がってきた。
バズモは人数が少ないため、魂は奪っても維持できないような感じだが、
確実に時間が決まっている城攻めで虎視眈々と城を狙っている。

黒騎士は・・・参加しない人には強制しない。意志のある人のみでがんがる。
その為一般人を引き込もうとせず、自分らばっかで盛り上がるから一般人は蚊帳の外。なんか参加しにくい雰囲気
魂もほっておけば誰かが勝手に奪ってくれるからほっておいても大丈夫。

ってな感じに見えてます。(個人の主観ですが)

352 :名も無き冒険者:04/03/09 18:31 ID:Jp3PNGZu
元々攻城戦に意欲的だった人達が傭兵団に行ってると思う
逆に騎士団は廃ギルド同盟を除けばリトスと同等のまったりギルドが多い
元々プレイスタイルの違うプレイヤーで分かれてると思うから交流すれば良いなんてレベルじゃないと思う
他人に勢力の為にプレイスタイル変えて自己強化に時間費やせなんて言えないしね
練習デュエルで一般混成PT組んでやるにしても一般が一撃で瞬殺されてしまうレベルばかりなので
デュエルに対する意欲を育てるのも難しそうだし


353 :名も無き冒険者:04/03/09 18:40 ID:d3elfqLr
PM、グニとかにバズモに来られたらバズモの攻める城がなくなって困るんだが。




354 :名も無き冒険者:04/03/09 18:44 ID:Jp3PNGZu
バズモが傭兵攻めては行けないなんて事は無いだろ
不可侵なんてのはあくまでデルタGMと旧デルタ系だけの間の問題だろ
騎士団、傭兵、リトスと攻める城ならいくらでもあるだろう


355 :名も無き冒険者:04/03/09 18:46 ID:yPkYPkIY
>353
もうかなり進んでるっぽいよ。某廃の圧力もあってのことかは知らんけど。

356 :名も無き冒険者:04/03/09 18:48 ID:dyvw6vab
>348
>今はなんとか互角でも、傭兵の初〜中級者が育ってきた頃には、どちらが戦力増大するかは明白だけどね。
そうなったら他派閥へ移籍するなどしてバランス調整してください

357 :名も無き冒険者:04/03/09 18:52 ID:D6v/wU2t
PM、グニなどがバズモに移ったら
全体的にバズモ・傭兵VSリトス・黒騎士という傾向になりそうだな。
バランスが取れてて良いと思う。

無論リトスVS黒騎士、バズモVS傭兵もあると思うが。

358 :名も無き冒険者:04/03/09 19:40 ID:UPDTMlTr
>350
素晴らしい嘘だな
河童は既に引退でギルド放置
グニは周辺勢力多すぎて動くなら大事になる
PMは動かないだろ。今でも傭兵弱いんだからな

359 :名も無き冒険者:04/03/09 19:40 ID:e1591caa
育てる努力を怠って戦力が違うから他の派閥行けってのは
厨なせりふだな。

PMとかグニが強くなっていくのは当たり前のことだと思うんだが。

360 :名も無き冒険者:04/03/09 19:45 ID:yPkYPkIY
>358
日記にも少しづつ出てるでしょ。
ってか必死杉

361 :名も無き冒険者:04/03/09 19:59 ID:aYGpJ/Bg
騎士団所属者から見ると騎士団は交流無いとか言うのは
傭兵団の自分等の圧倒的な数を棚に上げた煽りにしか見えないな

362 :名も無き冒険者:04/03/09 20:03 ID:UPDTMlTr
>360
反論=必死はやめれば?
今のところ戦力バランスはリトスと黒が高杉だろ

363 :名も無き冒険者:04/03/09 20:11 ID:7pTS7DyN
傭兵団人多いとか言うが、リトス、黒騎士がスタートダッシュかけて、
制限かかった為に入れなかったギルドの集まりだろ?
仕方なく入った傭兵団に人が多く、バランス取るために抜けろって言うのはどうなの?

364 :名も無き冒険者:04/03/09 20:22 ID:UPDTMlTr
てかさ、バランスなんて取れるわけないだろ
異常な時間に動く廃人が4人揃うのが強さみたいな仕様なんだぞ

365 :名も無き冒険者:04/03/09 20:25 ID:4HYtR67o
結局のところ傭兵の数の多さにに対抗するためには一般人が参加できないことに目をつぶってでも少数精鋭のPTを組むしかないのだよ。
廃と一般が一緒に組んでたとえ傭兵と同じレベルのPTが今よりも少し多く出来たとしても傭兵の数の多さにつぶされる。
長い目で見れば一般人と組んで戦力育成を図るのがいいのかも知れんがな。
ただ、一度クレスト2階のうまさを経験してしまうと、あれをほかの勢力に渡すわけには絶対にいかない気分になる。
なにしろ石あれば転生直後から6時間でLV100とかにできるからな。ヘドロクももっとほどのよいダンジョンにしてくれりゃあ良かったのに・・・
結局いまのままの仕様と勢力図では現状維持を続けるしかないよ。
傭兵どっか抜けてくれないかな〜

366 :名も無き冒険者:04/03/09 20:28 ID:UPDTMlTr
>365
こじつけにも程があるな
結局相手勢力を削いで私利を確保したいだけじゃん

367 :名も無き冒険者:04/03/09 20:39 ID:R3UfZOQl
>366
リアルでもゲームでも、人間が考えるのって
そんなもんじゃないの?
それじゃなきゃ、戦争なんておこらないでしょ

368 :名も無き冒険者:04/03/09 20:49 ID:4HYtR67o
俺はただDFを楽しみたいだけ。確かにクレストはうまいがこんなにDFがギスギスするならないほうが良いと思ってる。
毎日毎日防衛じゃろくにダンジョンもいけねえよ。まあ傭兵どっか抜けて欲しいってのは本当だ。
多すぎだよあそこ。

369 :名も無き冒険者:04/03/09 20:50 ID:9PsEU16N
モデレイトエリクサー博打でHP9999薬やらHP5000薬ガンガン出来る
らしいな。騎士団に魂独占させるわけにはいかんな。


370 :名も無き冒険者:04/03/09 21:36 ID:J85Ve8xz
別に傭兵団がつよいとはいわないが、城の獲得数が多いんだから狙われても文句いわないでくれ。
そこさえ文句いわなければ丸く収まる。

そもそも、傭兵団が集中攻撃されるとすぐに癒着だ、結託してるという極端な被害妄想から始まってるわけだし。

371 :名も無き冒険者:04/03/09 21:48 ID:UPDTMlTr
勝手に勢力変えろ言ってるのはそっちな訳だが

372 :名も無き冒険者:04/03/09 21:53 ID:UPDTMlTr
>368
じゃあ黒は弱くなってくれないか?
強すぎるんだよあそこ

373 :名も無き冒険者:04/03/09 22:02 ID:7pTS7DyN
ここはそれぞれの勢力の、それぞれの痛い香具師が集まるところだな。

374 :名も無き冒険者:04/03/09 22:14 ID:4HYtR67o
>371
勢力変えろといってるのは俺だけだ。370は言ってない。あくまで俺一人の個人的な意見なので気にしないでくれ。
まあここじゃなに言っても平行線だな。みんな自分の勢力の事しか見えてない(俺もだが)。
つまるところ紋章システムそのものがかなりの失敗だったよ。プレイヤー同士の憎しみを増長させるだけでさ。
俺は真剣デュエルは城攻めだけでよかったよ。まあ「紋章大好き♪」って人も結構いるかもしれんがな。

375 :名も無き冒険者:04/03/09 22:30 ID:yPkYPkIY
>372
すでにおちょとハロの二大手ギルドが抜けてるよ

376 :名も無き冒険者:04/03/09 22:39 ID:9PsEU16N
バズモはWOR、フォーセ、SoW、GS、CC等それなりに強いキャラ、守護神強いギルドは
ある。魂は取っても取られるので放置しているくさいが、城戦はこれから
どんどんやってくるんじゃないかな。良く負けるのは場数が足りないような気もするんだけど。



377 :名も無き冒険者:04/03/09 22:49 ID:dyvw6vab
主力がラッシュしてるかLV100キープか、リアル都合でログインできない時期とか 
その時々で戦力はどうしても変化するだろう。 
今現在だけを見て抜ける抜けないバランス云々言っても意味は無い。

378 :名も無き冒険者:04/03/09 22:59 ID:yPkYPkIY
バズモの主力はほとんど信長に行ってしまわれました。
今まで仕切ってた人はシールに行ってしまわれました。
アニエスやフォーセですら一割もインしてない状況・・・。
ドウシロト_| ̄|○

379 :名も無き冒険者:04/03/09 23:32 ID:d3elfqLr
3割くらいはインしてるけど。
前より少ないのは確かだね・・・


380 :名も無き冒険者:04/03/09 23:41 ID:9PsEU16N
>378
ということは結局自分たちの方からリタイヤしたんじゃないか。
それで勢力均衡なんて持ち出すなよ…


381 :名も無き冒険者:04/03/10 00:08 ID:W56IzJqY
バズモは城攻めは充分やる気あるのにもう終わってような扱いは酷いぞ。
今月中に城を1個は落とせると思ってるよ。
紋章については城が増えない限り参加しないとは思う。


382 :名も無き冒険者:04/03/10 00:12 ID:BiTL2ZPi
エニ城ピックや教会前で買いあさってまで育てた守護神が
僅かニ〜三週間のクレストで抜かれてもうついていけなくなったんだと思う。

383 :名も無き冒険者:04/03/10 00:39 ID:l43qCiPR
PMはPK以下(藁

384 :名も無き冒険者:04/03/10 01:22 ID:/rVOAqtD
>381 今週末落としてくれ

385 :名も無き冒険者:04/03/10 04:06 ID:T0XOzVtc
快族が無所属なってるのってやっぱりPMやグニと移籍するからと見て良いのかな?


386 :名も無き冒険者:04/03/10 09:57 ID:tV84iSNj
単なるバグだ

387 :名も無き冒険者:04/03/10 11:11 ID:OmhF64i6
魂情報

6鯖 傭兵 奪取可
7鯖 黒  奪取可
8鯖 自由軍 奪取不可
9鯖 黒  奪取可

388 :名も無き冒険者:04/03/10 11:12 ID:JidYsrYw
まぁ、確かにPMで脅威なのは1、2PTぐらいだしねぇ。

389 :名も無き冒険者:04/03/10 11:18 ID:4+MGPo53
城は傭兵
魂は黒をなんとかしないと
バズモがんばれ!

390 :名も無き冒険者:04/03/10 11:59 ID:WaOHGKLJ
>376
SoWってGMまだ〜木の葉〜タンだろ?
あの人転生50くらいじゃなかったっけ?
ギルメンやギルドに城取りの意欲があっても
GM狙われたらアウトっぽいが・・・

391 :名も無き冒険者:04/03/10 12:01 ID:iTikFNsN
ギルド内だけで脅威になるようなPTを、2PT組めるのは凄い事だと思うがな。
漏れのギルドなんて未だにABSだけで終る、それでも楽しいけどね(´・ω・`)



392 :名も無き冒険者:04/03/10 12:42 ID:NOLmjeTu
ABS廃止してくんないかな

393 :名も無き冒険者:04/03/10 12:44 ID:Xr5oSrMn
ソルトバの新装備の耐性に期待だ
今のうちに白ミス集めとこう

394 :名も無き冒険者:04/03/10 12:44 ID:Sz9yJhPU
陣形効果をロマサガ並にしてくれんかな

395 :名も無き冒険者:04/03/10 13:04 ID:W56IzJqY
エレメントジェムの属性効果を分かるように実装してくれないかな


396 :勢力均衡案について:04/03/10 13:27 ID:Klce99Vs
ハロGMの勢力均衡案に関係する過去ログや各日記を読んでみた

紋章開始前、旧デルタ系連合に対抗しうる連合作成として黒4大連合結成となったが
旧デルタ系縮小により黒が圧倒的へ。しかし、傭兵団にあぶれた人の参入等いろいろ
あって、いつしか傭兵団が最大勢力となり黒、傭兵の2勢力時代となる。
(この辺りの経緯において黒連合の先行結成が失敗だったという意識はある模様)

そして現在の二極化された勢力に取り残されたバズモ,リトス勢の盛り下がり具合
にDF全体の危機を感じ、自ら先陣を切って4勢力バランスを取ろうとリトスへの
移籍を実行し、傭兵大手ギルド(PM)へのバズモ移籍を促しているのが現状


397 :勢力均衡案について:04/03/10 13:31 ID:Klce99Vs
まず前回の失敗の一つに、最初に自分達が優位に立つ為に先手をうった事にあると
思うが、今回も結局同じことをしようとしてるのではないかと感じた。
リトスとバズモで圧倒的にアクティブが多く、某超ヴァンプ入り等の追い風もある
リトスへ2ndギルド及びおちょげいという3大ギルドによって参入することで
4勢力完成の際には、量・質共にレベルの高い勢力になると目される。

意識的に行った物では無いであろうが、根底にはやはり自分有利へというのが見え
隠れしている。今回リトスへの移籍でギルド内で揉める事も無く話しが進んだみたい
だけど、何処のギルドにもそれが可能だと思っている節がある。
ギルドにおいて、外部からの筋の通らない提案でホイホイと意思決定しては内紛に繋がるのではないか


と批判ばかりしてもしょうがないので、自分なりに実現可能はおいておいて案を
ハロGMの進めようとしている策では、4勢力を巻き込んだ二極化になってしまい
本当の意味で新たな戦いや出会いは無い気がする。
よって、黒・傭兵双方から各勢力に大手ギルドの移籍を実施しないと意味がないの
ではないかと思う(黒4大連合と傭兵大連合の完全解体)。
出来るわけ無いと言うかもしれないが、自分達のギルドに当てはめると出来るわけ
無いと言う事を、PMに対してはDFのために実行しろよという流れである事を
筋が通っているか考えるべきである。
新しく入ったばかりのハロおちょには酷かもしれないが、自分達が始めた事だし
どうしても勢力均衡させたいなら今度は別々になっても再度勢力変更するべきではと思う

398 :名も無き冒険者:04/03/10 13:31 ID:2/UUD4xR
紋章開始当初黒が先走りした時点で既に失敗だろ
あぶれたギルドは当時最小だった傭兵に入る以外道がなかった訳だし。
均衡取れるに越したことはないが、それを押し付けるのもムシのいい話ではある。


399 :名も無き冒険者:04/03/10 13:36 ID:b0fqRh2F
均衡保とうとしてるんだったら
開始当初に魂独占してたのは何だったんだろうね
それで段々と押され気味になると今度は均衡案ですか・・・

400 :名も無き冒険者:04/03/10 13:46 ID:xNalfMfZ
均衡保ちたいなら
ハロとおちょは一緒にリトスではなく
どちらかがバズモいけばよかったのでは?

401 :名も無き冒険者:04/03/10 13:54 ID:sQrkmMbd
紋章リセット
全員白ネームに戻り
再スタートで無問題(藁

402 :名も無き冒険者:04/03/10 13:59 ID:AUUR7DkL
おちょとかぼちゃは均衡を保ちたいならバズモへ行くべきじゃなかったか?

403 :名も無き冒険者:04/03/10 14:29 ID:KNjvCuX3
バランスなんてとれねえってば
今の仕様じゃ廃人の強いの1PTで秤が傾く

404 :名も無き冒険者:04/03/10 14:34 ID:IDdWDw9x
それは紋章に積極的に関わってる人が少ないからだな
もっと参加者が増えれば疲労度の関係で廃1PTでも辛くなる

405 :名も無き冒険者:04/03/10 14:43 ID:dD50MTU9
おちょとハロが一緒に動いたのが大間違いでしょ。
均衡を保つと言うて意味合いだと、傭兵・黒ともにシャッフルして勢力分散しないと意味ないかと。
結局は、Δ系と同じでしがらみを切れてないて事だし。
自分たちは普段仲のいいギルド単位で勢力移動しておきながら、他にはさっさと勢力移ったらみたいな事のアドバイス(?)をしても、あまり説得力ないような。
攻城戦とかで黒騎士が圧倒的に有利な時に話すなら分かるけどね。
明らかに、劣勢になってから言ってもなあ。
PMとかΔが言い出すなら、分かるがな。
今まで勝ってたのが、負け始めたので勢力分散してもう一度やり直さないかて言い出したようなもんだしね。丁度追い風でクレストでのDF全体の廃墟化も進んでいたのいい口実にしたように、傍目だと見える。
これが、バズモとリトスに分かれて参加してれば別だったんだろうが。
要は自分らが面白くて、楽しめればいいて所からきてるんじゃないかな?

406 :名も無き冒険者:04/03/10 14:48 ID:xJ+NeqpI
時が経って自分等が劣勢気味になってから
やっぱり分散しろって言うあたりがあまりにも都合よすぎると感じた。

407 :名も無き冒険者:04/03/10 14:49 ID:dD50MTU9
>>404
たまに勝てる程度ならそれでも、一般PTでもいくでしょうが、毎回廃PTに瞬殺
されて、疲労度つけましただけで毎回終わってるようだと面白くもなんともないしょ。
50回ぐらいして1回程度かてるなら挑みもするでしょうが、勝率0ではいわば”捨て駒”に毎回なってそのあとに自軍のエースPTがまかせとけーて行っても面白いのは勝算が少しでもあるPTだけ。
しだいに萎えてしまうのが普通かと思う。

408 :名も無き冒険者:04/03/10 14:50 ID:rtfBMmw0
クレストがいい例
自分たちがおいしければ文句言わず
他がおいしいと文句言う

409 :名も無き冒険者:04/03/10 14:50 ID:KlqRtwMg
バランス取ったり均衡保つ必要なんてないだろ
要はどうしたら楽しめるかだろ?
劣勢に属してがんばる楽しみもあれば、
優勢なところに属して悦に浸るも自由だ

自分が楽しめないからってバランスどうこう言って
他人を動かそうとしてる方が自己廚だ

漏れはPvPにおいて一方が優位だとして
もう一方が楽しめないからバランス取ってやるなんて考える方が異常だと思う
優位すぎて楽しくないからってんならわかるがな


410 :名も無き冒険者:04/03/10 14:54 ID:dD50MTU9
>>409
禿同。
よく考えると、偽善者の行為かもね。
均衡を自ら保つてのは一見立派に見えるが、ぎまんが見え隠れする。
おごりという心が。要は自己満足と自分に有利になるような展開にしかみえない。

411 :名も無き冒険者:04/03/10 15:01 ID:o637bY0f
均衡を保ちたい為に当人だけで勢力移籍をするのは大いに結構
でも、それを他人にまで押し付けるのは自己中以外何者でもない。

412 :名も無き冒険者:04/03/10 15:09 ID:9opqmG5b
傭兵:TOYOTA
騎士団:HONDA
リトス:日産
バズモ:現代(HYUNDAI)

413 :名も無き冒険者:04/03/10 15:22 ID:IDdWDw9x
ヒュンダイ(;´Д`)ハァハァ

414 :名も無き冒険者:04/03/10 15:37 ID:BiTL2ZPi
もうPM派のバズモ行きは決定事項だけどな
ただ一人、猛烈に反対してた美風○だけは除名されてたけど(藁

バズモの時代キター?

415 :名も無き冒険者:04/03/10 15:45 ID:KNjvCuX3
総長そんな事言って無かったよ

416 :名も無き冒険者:04/03/10 15:59 ID:dD50MTU9
美風○の除名ってほんと? おもしれー

417 :名も無き冒険者:04/03/10 16:11 ID:W56IzJqY
美風○はバズモには戻りにくいだろうな。
1度バズモを見限って出てったんだしな。



418 :名も無き冒険者:04/03/10 16:21 ID:tV84iSNj
美風穂は未だにPMなんですが。。。(藁
移籍事実が本当なら今頃は打ち合わせだよ。
そんな気配すらありませんが何か?


419 :名も無き冒険者:04/03/10 16:37 ID:BiTL2ZPi
>418
フルネ出すなよ厨
香具師の除名すら知らないほど下っ端なのか工作員なのか

420 :名も無き冒険者:04/03/10 16:41 ID:Klce99Vs
移籍決定とか適当な事いいまくってるのは、黒⇒リトス移ったやつか?

おばちゃん日記にもあるが、ハロはギルド創設〜城奪取に至る過程において
別のギルドに特別手伝ってもらった末にゲットしたわけじゃないからギルド間での
しがらみがあまり無いって感じのこと書いてたよな。
この辺りはおちょもだよな。後、両ギルドに共通して、守護神が超強い,自力防衛可能

それに引き換えPMとかグニは浮遊時代に共に切磋琢磨した仲間が居るわけで余程
GMが独裁気質でない限りは自分達だけで勝手に他勢力に移るわけないだろ。
しかも、守護神が上記2ギルドほど強くないから自力防衛も厳しい面もある
仲間引き連れてバズモ移れば傭兵団は崩壊するぞ?それでバランス取れるとか思って
るのならどうかしてるぞ。全てを自分達と同じに考えるのはまずいぜ

421 :名も無き冒険者:04/03/10 16:48 ID:h2DBBXet
ここまでの流れを見ていると、傭兵の寄生が必死だなと感じた
どの勢力でも、傭兵にうんざりしつつある現実を直視したほうがいい
まあ、漏れがうんざりしてるからうんざりした情報が集まってしまうのかもしれんが
少なくとも各勢力に傭兵自己厨(ここにもいるような寄生のせいだろうが)と思ってる香具師は増えた

422 :名も無き冒険者:04/03/10 16:53 ID:tV84iSNj
傭兵の寄生厨を叩く騎士団のダメぽ厨に乾杯♪


423 :名も無き冒険者:04/03/10 16:58 ID:5bnWlgSg
傭兵にうんざり×
騎士団にうんざり○


424 :名も無き冒険者:04/03/10 17:05 ID:dD50MTU9
傭兵にうんざり○
騎士団にもうんざり○

425 :名も無き冒険者:04/03/10 17:07 ID:Klce99Vs
>421
はぁ?
お前がどこの勢力でこのスレで言う初級者〜上級者のどれに当たるかは知らないが
どの辺りが寄生なんだ?デュエルに興味がありTOP廃に特攻してる初級〜中級の人達を
を指して言っているのかな。一騎当千のデュエリストじゃないと寄生ですか?

傭兵のデュエル人口多い事を寄生多いなんていってる時点で厨だと思わないか?
上にも多少でてるが、必要なのは二極化を打開するための紋章勢力リセットに
相当する行為だろうが。傭兵だけ解体させても意味ないと気づくべき。
後、ギルドや勢力全体に影響及ぼす判断下す事がどんなに精神的にもきついことか
少しは考えて他を責めるんだな。

426 :名も無き冒険者:04/03/10 17:07 ID:21PgsPaw
漏れは四つの紋章にうんざり

427 :名も無き冒険者:04/03/10 17:09 ID:dD50MTU9
紋章自体をリセット&廃止が一番いい。
さんざんガイシュツだがな。

428 :名も無き冒険者:04/03/10 17:11 ID:tV84iSNj
激しく間抜けな騎士団の連中がいるな。
紋章導入時のかなり前に、PH、ルーン、クレリア、ハロ、おちょ、そして
ルーンの同盟ギルドが各ギルドのHPなどで騎士団に参加表明したから、
大手や、上記ギルドと一緒になることを嫌ったギルドが残りの他派閥に行っただけ。
そしてピンクネームにあこがれる香具師がリトスに行き、残った連中は傭兵とバズモに別れた。
デルタ系城持ちギルドは同時に入れる可能性のある傭兵に入った。
現在の紋章の勢力分布の弊害は先に出した5ギルドに問題があると言っていい。
PMはデルタ系より先に傭兵に入っていたわけだし、移籍しろと言うのは
根本的な原因を作った現騎士団のエゴイズムに過ぎないがな。


429 :名も無き冒険者:04/03/10 17:16 ID:hR2SKap6
現状だけ見れば傭兵が〜と言うのもわりますが
原因は黒だと言うことを忘れずに
発言しましょう

430 :名も無き冒険者:04/03/10 17:17 ID:21PgsPaw
>>428
漏れがよく解ってないだけかもしれないが、
どっちもどっちじゃね〜のそれは?

431 :名も無き冒険者:04/03/10 17:18 ID:tV84iSNj
ついでに言うとバズモに人が集まらないのは、「バズモ親衛隊」いうネーミングによる
問題が大きい。誰がわざわざ悪の手先になったりするものか(藁


432 :名も無き冒険者:04/03/10 17:21 ID:dD50MTU9
なんかなー。
もうバランスとか、なにが悪いとかのレベルもう超えてるでしょ。
もともと、デュエリストとのんびりムードのプレイヤーを共存させてたのがDF。
なんとか、ぎりぎりのラインで共存できてたのを一気に破壊したのが紋章システム。
紋章システムによってもたらされた物は、プレイヤー間での憎しみといざこざ。
そして大量の引退者。よいものがまったくない。
紋章をこのまま推し進めるとプレイヤーレベルの向上と、さらなる一般ユーザの切り捨てと引退。
そして、新規加入者の否定。サービス自体維持できんだろ。

433 :名も無き冒険者:04/03/10 17:26 ID:dD50MTU9
もしかしたら、反吐は一般ユーザを全て切り捨てて廃だけのこしてサービスを続けて、廃ゲームを売りにするのかもな。
そして一般ユーザがいなくなった頃を見計らってトランス系の撤廃と敵の強さの調整をするきなのかもな。
逆転の発想か。
注)かなりの廃人向けゲームなので根性のない方は、プレイを控えてくださいとパッケにかかれる日も近いのかもな。

434 :名も無き冒険者:04/03/10 17:34 ID:tV84iSNj
>433
逆。廃のほうが萎え始めている。


435 :名も無き冒険者:04/03/10 17:37 ID:8dhn+FiT
熱いのはほんの一部だけ ほとんどのプレーヤーは(ウゼー)の応酬に
心冷え冷え萎え切っていますね

436 :名も無き冒険者:04/03/10 17:39 ID:sgQqPNbK
パッケに毎日5時間以上ログインできる人推奨と記載される日も近い

437 :名も無き冒険者:04/03/10 17:45 ID:KARNpIw9
いっそのこと転生100回天井で全キャラそこまでの能力にリセットして
切り捨てれば一般人も参加増え活気づく。
廃人が何言おうが引退しようが関係なくこれくらいのことしないと
もうダメだろ。

438 :名も無き冒険者:04/03/10 17:47 ID:aPY0yNLc
>>437
結局それかよ
おまえ見たいのが
PMバズモいけとかいってんだろうな

439 :名も無き冒険者:04/03/10 17:52 ID:KARNpIw9
廃人さん必死ですね
そんなに今までの苦労が無駄になるのが嫌ですか(藁
もはや一般の大半がデュエルに行ったところで
廃になぎ倒されて終わるだけの状況で城攻めなどに無関心なのが現状
城攻め等を活気づかせる最終手段はこれしかない。

440 :名も無き冒険者:04/03/10 17:53 ID:Fb6L10Jn
そんなに嫌なら紋章抜ければ?

441 :名も無き冒険者:04/03/10 17:56 ID:JsxgNIUS
>KARNpIw9
わかってないねぇ
廃の多垢の課金でDFは運営されてるんだよ?
廃が一斉に引退したらDFの終わりですよ?

442 :名も無き冒険者:04/03/10 17:57 ID:JidYsrYw
PMなんて、移籍しようがどうでもいい。
ただ禿しけウザイのはなにを提案しても否定するくせに、黒騎士には文句たれるし、リトスには噛み付くし、人数でしかかてないくせにバズモは見下してるし・・・
正直ウザイ。

443 :名も無き冒険者:04/03/10 17:59 ID:DVKDhKVz
こんな糞ゲー終わればいいじゃん
廃人引退に追いこむシステムにして終わらせろ

444 :名も無き冒険者:04/03/10 18:07 ID:dD50MTU9
プレーヤーの糞さかげんも問題だが、反吐の糞システムの紋章システム
が問題。反吐が意地でも紋章続けたら間違いなくDFには終焉が近いうちにくる。
半年もつんか?

445 :名も無き冒険者:04/03/10 18:07 ID:iEEvkjTX
>441
自分は面白おかしい想像で言ってる割に何をわかってるんだか藁
とはいえ、転生100回天井はヤリ杉と思うねぇ

反吐に出来る範囲で一般人盛り上げたいなら、転生回数毎の階級制が現状出来る
最大限の廃とそれ以外の切り分けだと思うな。
廃2垢投入で意味茄子とか言われそうだけど、HP8000↑とかが居ないだけで
大分変わってきそうだしね。
転生500までなら転生1回につき攻撃0.9ぐらい上がるわけだから、廃本体と廃2垢
では基本性能はまるで違う。状況判断の良さは同じだろうけどな

446 :名も無き冒険者:04/03/10 18:13 ID:9sWDgYp7
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こ の ゲ ー ム は 基 地 外 が 多 い で す

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447 :名も無き冒険者:04/03/10 18:20 ID:h2DBBXet
漏れは黒騎士じゃなかったんだが、傭兵の話をするとすぐ黒騎士にされてしまう
傭兵叩きたいんじゃなくて、ここで煽ってばかりいる傭兵の一部がよくないと言ってるだけだ
漏れの傭兵にいるフレ達も、一部の陰湿さにはウンザリして来ている
どこにでもいるだろうが、傭兵のは完全に心が病んでいるらしい

それから漏れもPMがどうなろうが、もうどうでもいい
殺那日記読んでて期待はあったが、結局は日記で書いてる美学のようなものは偽りなのだろう
もう、来て欲しいなんて思ってない


448 :名も無き冒険者:04/03/10 18:24 ID:uICYRZ29
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こ の ゲ ー ム は 廃 人 専 用 で す 

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449 :名も無き冒険者:04/03/10 18:31 ID:iEEvkjTX
>447
つまり藻前はバズモのやつで、何を言ったか知らないが黒騎士扱いされたから
早々と何かを諦めたわけか?
このスレでは他勢力を語る最も陰湿なプレイヤー(偽黒、偽傭兵)が居るわけ
なんだが、藻前こそ勝手に相手を傭兵団だと脳内変換してFL含めた傭兵の人
を不当に貶めていると考えはしないのか?

投げやりな台詞で不幸を気取るのもいいが、自分の意見に自信もってもっと
冷静に話し合いをした方がいいんじゃないかな。
ちなみにオレはリトスに入ろうとしてる無所属です(元の勢力は敢えて伏せるわ

450 :名も無き冒険者:04/03/10 18:48 ID:eLuDDxBb
今はリトスが熱いんじゃねーの?
おちょとハロ+ネコクオで結構勢力的に強そうだし
パンちたいとかが動き出したら一気に城とか魂奪えるんじゃねーの
というわけで、寄生虫の皆さんは早めにリトス入ってたほうがいいんじゃね?
アミスがこれでリトスに戻ったら笑える。

451 :名も無き冒険者:04/03/10 19:11 ID:uukZfmVq
終わってると思ったら2ちゃん見ないでプレイすれよ
何の問題なく楽しめる
終わってるのはこのスレの住民のほうだ


452 :名も無き冒険者:04/03/10 19:12 ID:h2DBBXet
>499
そのとおりだな すまなかった

453 :名も無き冒険者:04/03/10 19:16 ID:tV84iSNj
まぁPM&グニにバズモ移籍が事実だとしよう。
バズモにはデルタ系ギルドと繋がりの深いギルドが多い。
そういったギルドが傭兵のデルタ系ギルドを攻めることはないと
思われる。これも事実で逆も然り。
したがってデルタ系ギルドに動いてもらった方が現実的だと思うがどうよ?


454 :名も無き冒険者:04/03/10 19:50 ID:UshAphcY
●●系とかっていうのをやめればいいのでは?
同盟のしがらみで面白くなくなってると思うのは私だけかなぁ

455 :名も無き冒険者:04/03/10 19:54 ID:JkubjKBj
やめれば?と言われて、じゃあやめるかって簡単にできるもんじゃないだろ。

456 :名も無き冒険者:04/03/10 20:27 ID:4GUi/AWo
>455
>444 の主張は同盟をヤメロじゃなく同盟という表現をヤメロだと思われ。

457 :名も無き冒険者:04/03/10 20:30 ID:4GUi/AWo
寝起きでボケていた。
激しく勘違いな発言だった。スマソ。

458 :名も無き冒険者:04/03/10 20:39 ID:h2DBBXet
漏れは表現より実態を変えたほうがいいと思う
紋章をまたがった同盟は、活性化に繋がらない
紋章同士が一時的に共同戦線はいいが、
中心となるギルドの一部が他の勢力の中心的ギルドと同盟では迷惑な部分もあるのだが・・

459 :名も無き冒険者:04/03/10 21:20 ID:KrwmeLFd
〜した方が良い、とか〜するべき、とか言ってる香具師へ。
それで自分で何か動いてるのかな?
偉そうに自分の考えを正当化しないで欲しいね。
積極的に動いてからそういう発言をしてくれ。
匿名掲示板でしか吼えられない癖にさ。

460 :名も無き冒険者:04/03/10 21:35 ID:4GUi/AWo
>459
提案するくらい良いのではないか?

461 :名も無き冒険者:04/03/10 21:37 ID:KNjvCuX3
まぁ言っちゃうが
移籍の話はでっち上げ。
バランス取れなんてあんげら氏は言ってるが
魂守れない傭兵に戦力を割けってのが滑稽だ
やるならかぼちゃかおちょが移動すればよい
あの最強軍には黒も傭兵もウンザリだと思う

462 :名も無き冒険者:04/03/10 21:49 ID:rkypePxR
>459
匿名掲示板でしかほえられない奴のために2chが存在する。
それがわからない奴は来るな。
そして一応言っておこう。
それで自分で何か動いてるのかな?
偉そうに自分の考えを正当化しないで欲しいね。
積極的に動いてからそういう発言をしてくれ。

PS.sageとけ

463 :名も無き冒険者:04/03/10 22:54 ID:QuMPCk/n
一般参加者がどうこう言ってるが、皆は何故そういった低転生者は瞬殺されるからとか言うのだろう。
確かに廃PTに特攻すれば瞬殺されるのは当然、でも低転生者の参加が全体的に少なすぎるから
戦闘における廃PTvs低転生PTが見られる事は、現状で幾らバランスどうこう言っても又同じ事が起こるって
事を理解して討論してるのかと聞きたい。
正直、弱くてもデュエル興味あったりする人は何処の勢力にも居る訳なんだが
まずその人達との各勢力で交流会&デュエル練習とかで廃と低転生者混ぜて遊ぼうと思わないのか不思議でしょうがない
長文すまんでした。 
PS・バランスどうこう言いながら毎回偏ったら組替えるのかね?と言いたい

464 :名も無き冒険者:04/03/10 22:57 ID:KrwmeLFd
>462
2ch上級者の方ですか?
口だけの香具師に言ったんだよ。言うなら動け、と。
漏れは自分に出来もし無い事は、
匿名掲示板だろうがなんだろうが言わないよ。

ま、匿名で吼えるしか出来ないってのが自覚あるなら、漏れが言う事は無いですよ。

465 :名も無き冒険者:04/03/10 23:40 ID:8dhn+FiT
現在の魂
6鯖 傭兵
7鯖 傭兵
8鯖 リトス
9鯖 騎士団

466 :名も無き冒険者:04/03/10 23:48 ID:UOXQ6iYW
傭兵にクレスト2F開通か・・・

467 :名も無き冒険者:04/03/11 00:16 ID:sK1nt5Ak
PM
ギルドの主旨、みんなでたのしむ!の為にはDF全体を活気付ける為に移籍するのが○派
バズモは十分戦力がある、移籍の必要なし派
ギルドの主旨に従うか、このまま傭兵ウマーにするか。

しかし、傭兵もデルタ一味が入ってきてから、荒れたな(藁
リークしすぎたなノシ

468 :名も無き冒険者:04/03/11 00:55 ID:LjomZCIP
もともとの母体があったとはいえPMが
できたのって確か去年の8月末
PM移籍っていうよりも 移籍自体デマ
第2、第3のPMとも言えるギルド
黒騎士で言えばRHに期待
そういうギルドが台頭してくるほうが
よっぽど活気づくと思うよ

469 :名も無き冒険者:04/03/11 01:08 ID:hTf0xPmK
黒の下僕ども7鯖の黒木氏前に集まれ!現在PT編成中だ
そして今傭兵(PM)の主力が寝たので黒の力を見せ付けてやるぞ!



470 :名も無き冒険者:04/03/11 01:12 ID:sK1nt5Ak
>469
そういうことするから傭兵嫌われるんだって^^;

471 :名も無き冒険者:04/03/11 01:17 ID:WtMbDWdT
>470
逆だろ(藁

472 :名も無き冒険者:04/03/11 02:12 ID:OMIBw2bD
>470
471みたいな低脳みたいな香具師には何が言いたいかわからないらしい(藁

473 :472:04/03/11 02:17 ID:OMIBw2bD
低脳みたいな×
低脳な ○

漏れが一番低脳ですた

474 :名も無き冒険者:04/03/11 02:19 ID:TJHlwZ8A
黒vs傭兵はどうなってる?
今もやりあってんのか?

475 :名も無き冒険者:04/03/11 02:23 ID:sK1nt5Ak
黒30人くらいvs傭兵130人くらい
無理っぽいな。奪うのは

476 :名も無き冒険者:04/03/11 02:25 ID:sWNorwYw
今のとこ、終わり。
ただ、死亡制限1時間ののち、
夜中進行する気満々ならわからんが。
さすがに3時以降は人いないだろうしな。
昔、ド夜中にしつこく城攻めされて、
うんざりした記憶を思い出した今日この頃。
真っ向勝負なら勝ち負けはともかく大歓迎だがな。

477 :名も無き冒険者:04/03/11 02:31 ID:2keOVEy3
ANGELAの言い分
「やっぱりポケモン相手よりも対人が面白いよね^^;」

傭兵の言い分
「真っ向勝負なら大歓迎だがな。」

dの言い分
「オマー( ゚Д゚) 」

疲れたんで黒は一休みするよw

478 :名も無き冒険者:04/03/11 02:51 ID:RrW9avjH
しがない一般人傭兵の戯言を聞いてくれ。
今の傭兵の力さは人数にある。量の傭兵・質の黒騎士。
一般的には一般人が必要とされる量の方が歓迎されるのではないだろうか。
黒は傭兵に対抗するために深夜攻めを行うが、
これは一般人を遠ざけることになり結果黒自身の首を絞めることに。
黒ももうすこし一般が参加しやすいような環境作りをして欲しい。
疲労度として参加するのではなく一般人どうしの戦いをさせて欲しい。

479 :名も無き冒険者:04/03/11 02:58 ID:RrW9avjH
>478
これだと傭兵が魂とられた時の言い訳になってしまうか。
言いたい事はこれだ。魂は正直どうでもいい。
黒も一般人が参加しやすい環境を作り一般人どうしデュエルさせてくれ。

480 :名も無き冒険者:04/03/11 03:11 ID:WtMbDWdT
どこの派閥にも上級、中級、初級プレイヤーがいるが、傭兵団の中心になっているのは
中級プレイヤーが多い。転生50とか転生60とかの人も黄色タグ付けて
紋章戦に積極的に参加している。そりゃ瞬殺だろうかもしれないが、凹まずに
参加出来るときは参加していますよ。
最近いろんなヤな事がありますが、上手い下手も関係なしに楽しむって良いことだと思ってます。



481 :名も無き冒険者:04/03/11 03:58 ID:ciViG+zR
>480
中級ってどの程度のLVの人の事言ってんの?
俺の知ってる限りじゃ傭兵の中心になってる人に
そんな低転生回数の人はいないけど。
あとヘコんでないって言い切るのはどうかと。
瞬殺されて「デュエル楽しいね〜♪」なんて言える人はいないと思うが。

482 :名も無き冒険者:04/03/11 04:09 ID:DFIOJ9NK
カンスト〜100 =初級
80〜500=中級
400〜1000=上級
700〜=廃

装備や経験もあるから幅をもたせてみた。
瞬殺されて〜 については>479 かと。

483 :名も無き冒険者:04/03/11 06:10 ID:n9i9AUYo
傭兵VS黒騎士2強時代は終わった 
横綱傭兵 東大関騎士団 西大関リトス 張り出し大関バズモ ってところかな??

484 :名も無き冒険者:04/03/11 07:30 ID:qTF1CQL0
実際は傭兵にも廃人多いし、夜間の攻防でも傭兵がめちゃくちゃおおいんだがな(藁
ムシロ傭兵の方がもともと対人主体のギルド多いし。

485 :名も無き冒険者:04/03/11 08:37 ID:/Wlhu4j3
傭兵は城10個魂4つ揃ったとしても黒騎士が有利だのリトスが有利だの言うんだろうね


486 :名も無き冒険者:04/03/11 08:42 ID:RixSoOMa
>481
んなことねえよ?
俺は480じゃないけど、俺含めて周辺には50〜80くらいの転生者ばかりで加わったりしてる。

そうだな。正確に言うと、480の「中心」て言うのよりは、中枢として動かすの中心ではなく、
常連的に加わってると言う意味の中心かな。
砦入った途端、正面ばったりで即効シーアに送られたことも多々あるが、
「うへえ、戻るぞ〜!」なんて、シーアと砦を往復ばっかしてた事もあったりする。

まあだけどね、なんていうかな。それでも結構楽しんでるよ。
デュエルが楽しいというより、参加してる雰囲気が楽しいに近いかもしれないが。

487 :名も無き冒険者:04/03/11 08:47 ID:RixSoOMa
むしろデュエルに関しては、どうしようもないパラメータの差は仕方ないし、負けて当然としか思ってない。
(そこが問題と言われればどうしようもないけど、それはまあ感性として別問題)
勝てがラッキーくらいな感じでね。

たまに相手側にも自分達くらいの普通PTがいて、勝てるとそれが案外嬉しかったりするんだな〜。
その後即効別PTにぬっころされたりするがナー(藁

488 :名も無き冒険者:04/03/11 09:37 ID:cKYNTUBg
>477
dが一番正論だ

489 :名も無き冒険者:04/03/11 09:56 ID:ED/KR3YN
城攻め参加何回かしてるから中級者?
漏れの意見は20時とか早い時間に紋章誘って欲しいYO
2時とか3時に行きませんか?とメールがくるのですが藁
そんな時間は強い人しか残ってない様で参加するの怖いです

490 :名も無き冒険者:04/03/11 10:03 ID:WtMbDWdT
>489
どこの派閥の人か知らないが、「GKが倒されました」というメッセージがでたら
その鯖の自陣の砦の5階魂部屋に行けば誰かしらいると思われる。
状況が分からないときはその派閥のIRCのチャンネルに繋げると○


491 :名も無き冒険者:04/03/11 12:54 ID:M4CDiY5S
ここはもう反吐に紋章勢力シャッフルをしてもらうしかないのではないか。

・1月毎に、紋章勢力シャッフル
・参加単位はギルド(無所属は個人)、次月の紋章参加宣言をGMが参加宣言期間に行う(宣言無しは無所属
・勢力確定後の参加不可(意識的な偏り防止のため。参加したければ次月から)
・攻城戦,紋章戦の仕様はとりあえず現状通りにし、紋章ポイントは勢力共通にする
・シャッフル時は、参加単位(量的な均衡のために人数)によって均等にわかれる形をとる
 例)黒:ハロ、傭兵:おちょ、バズモ:デルタ、リトス:PH みたいに大手がわかれる感じ

こんな感じになれば、毎月別勢力になる可能性があるから決まった同盟は組めないから、新しい出会いや
新鮮なPTとの戦いが可能になるのではないかと思った。
今月のバズモ超ツェーとか、1月コッキリの話だし黄金勢力が奇跡的に出来るのも有りとか思う。

492 :名も無き冒険者:04/03/11 12:58 ID:WtMbDWdT
>491
現状でも紋章ポイントは共通ですよ。


493 :名も無き冒険者:04/03/11 13:05 ID:51DCIcQb
>490
倒しました、奪いましたは出るが、
倒されましたは出ないのが今の仕様。
なので防衛より攻めに集まりやすいのが現状と思われ。
もちろん、奪われましたで来る人は来るけどな。

494 :名も無き冒険者:04/03/11 13:09 ID:vP4IDmde
魂を1週間とかで初期配置の勢力に戻るようにして欲しい


495 :名も無き冒険者:04/03/11 13:14 ID:2y5+iwfk
>>494
そんなんだったら、紋章(゚听)イラネ

496 :名も無き冒険者:04/03/11 13:21 ID:cKYNTUBg
ここの奴らは言ってる仕様が本気で楽しいと思ってるんだよな?(汗

497 :名も無き冒険者:04/03/11 13:23 ID:8UGSwCgd
ギルド単位で紋章所属するのが問題くさい。
個別でいいのにな。

498 :名も無き冒険者 :04/03/11 13:28 ID:y73gyFze
紋章始まってからpvpに興味持った人多いと思う
オレ含め周りもまったり派で城攻めなんて参加した事無かったけど
紋章は転生40回程度のPTで駆けつけるぜw
瞬殺されるわけだが・・・疲労PTでも役に立てればオレは楽しい
何より『みんなで頑張ろう!』て雰囲気でいいと思うよ
ただ5回に1度くらいは勝ちたいよな
もうちょいラッシュしようかと思う今日この頃

499 :名も無き冒険者:04/03/11 13:47 ID:WtMbDWdT
仕様なんてそれぞれに賛否両論あるから統一は激しく無理だと思うが
その前にバグ直してくれ!
廃PTと戦って負けるよりもバグで負ける方が悔しい現状って何だよ…

500 :名も無き冒険者:04/03/11 13:55 ID:M4CDiY5S
491の者だが
>492
そうだったのか。バトルポイントだけ共通だと思ってたよ。

>496
今の派閥に縛られてギスギスした紋章よりは大分良くなるとは思ってるけどね

思いつきで書いたにしては、ここで言われてる事を解消するような内容だと
思ったが、ウケは良くないようだ(´・∞・`)
勢力均衡,PvPでの新鮮なPT構成,偏った同盟関係の解体
どんなのが理想的なんだろうなぁ。数ギルドに任せるとかダメだと思うんだけどね・・・

501 :名も無き冒険者:04/03/11 13:59 ID:/Wlhu4j3
社員も紋章戦参加しないかなぁ
そうしたらフィールドでデュエル仕掛けまくって嫌でもバグ認識させるんだが。

502 :名も無き冒険者:04/03/11 14:00 ID:gCbtkllU

    ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ハライテ-       ゲラゲラ
.  ( ´∀`) <4つの紋章ですってー  ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、     ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),    _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_) ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ

あんたらまだこんな糞ゲーに 未練残してんの?バッカじゃないの?ゲラゲラゲラ
DF層の精神年齢の低さにウンザリ♪ 糞ゲーでなんでそこまで熱くなれるのか理解できなかったりw
いきがってみたかったのかな?方向が激しく間違ってると思います♪
まあせいぜいガンバッテ ちまちまポイント集めでもしててネ! アハハハハハハハハ


503 :名も無き冒険者:04/03/11 14:07 ID:UfkqoI0z
同じ紋章内でもIRCでとか戦場で暴言はくのがいて嫌になるね 紋章超えて友達いるし
ライバルでがんばろうって気持ちでいるのに悲しくなるね・・

504 :名も無き冒険者:04/03/11 14:25 ID:ryofVV/1
>503
メール欄に(ry

505 :名も無き冒険者:04/03/11 15:02 ID:2y5+iwfk
>>503
つーか、sageくらい覚えてこいよ

506 :名も無き冒険者:04/03/11 15:12 ID:wm2IES3+
引退しました

507 :名も無き冒険者:04/03/11 15:23 ID:3cLIZCVD
今週も城攻め
          .__
          |風|
          |林|
          |火|
          |山|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ < PMに総攻撃を仕掛けよ!
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \_____________
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( | オー!



508 :名も無き冒険者:04/03/11 15:28 ID:cKYNTUBg
黒は粘着だね

509 :名も無き冒険者:04/03/11 16:02 ID:r9mW2h4P
>503
メール欄にfushianasanって入れとけ

510 :名も無き冒険者:04/03/11 17:13 ID:4aZN4kSw
黄色タグ時にPTの合計転生数を上限1000くらいにすると
おかしな強さのPTはなくなるかなあと思うんだがどうだろ。

まだ転生二桁なもんで何回でどのくらいとか分からんよ。
いつも瞬殺されて終わりだし(´・ω・`) BP80キッタヨ

511 :名も無き冒険者:04/03/11 17:42 ID:Hjtq7ZcL
毎日魂攻めしてがんばってクレスト開通させた奴と何にもしない奴が同じくクレストでウマーなのはなんだかな・・・
城とか魂の数関係なく貢献度だけをクレスト開通条件にすれば良いのに。
たとえば、魂奪ったPTは100ポイント、敵PT倒したら20ポイント、敵に疲労度つけるだけでも10ポイントとかね。


512 :名も無き冒険者:04/03/11 17:46 ID:lfWeiIQq
それだと癒着しておしまい

513 :名も無き冒険者:04/03/11 17:51 ID:8UGSwCgd
>>511
要はバトルポイント復活かえ?

514 :名も無き冒険者:04/03/11 18:26 ID:Hjtq7ZcL
>513
よく読めよ。城とか魂関係ないって言ってるだろ。
単純にポイント多い人のみが行けるダンジョンだ。
疲労度つけるだけでもポイントたまるから一般人でも何とかなる。
512の言うとおり癒着何とかしないと実現不可能だけどな。
魂奪われたらその勢力全員ポイント減少とかいろいろ対応できそうだが。
ま、所詮は妄想なのでここらでやめとく。

515 :名も無き冒険者:04/03/11 18:33 ID:lfWeiIQq
城、魂関係ないと誰も魂取りに行かない罠
タグ付けて紋章爺周りでデュエル大会で終了

516 :名も無き冒険者:04/03/11 19:48 ID:IOcSBbE/
>511
>毎日魂攻めしてがんばってクレスト開通させた奴と何にもしない奴が同じくクレストで>ウマーなのはなんだかな・・・
何にもしない奴がウマーなのが気に入らなければ、あなたもがんばらなければいい。

517 :名も無き冒険者:04/03/11 20:59 ID:8MovzsnV
>511
気持ちはわからんでもないが言ってることがすこし横暴かと。
故要望BBSでそのことで暴れた香具師がいた。

518 :名も無き冒険者:04/03/11 21:44 ID:LXdBQDkE
ポイントで多い人が称号を得る
城持ちじゃなくてもエンブレムがもらえる程度のごほうび
デュエル偏差値みたいな自己満足でいいじゃん

519 :名も無き冒険者:04/03/11 22:55 ID:8PQKqfyx
エンブレムが貰える程度・・・(;´Д`)

おまいら城持ちはその価値をいっちょんわかっとらん!

520 :名も無き冒険者:04/03/11 23:36 ID:rfWfHWnZ
騎士団が傭兵を攻めるも、NPCとパームゴーレムにより全滅
漏れは人と戦いにいったはずなのだがな

521 :名も無き冒険者:04/03/12 00:03 ID:crds1/BB
パームゴーレム対策に廃じゃなくても活躍の機会がでるかな?

522 :名も無き冒険者:04/03/12 00:19 ID:D5xlJJo2
>516
相手にする価値なし

>517
ロストやアビスだってがんばってクリアした人のみが報酬をもらえる。
紋章もそこまで明確な形ではないにしろ、貢献した度合いによって
得られる利益が変化して然るべきだと思うが?


523 :名も無き冒険者:04/03/12 00:49 ID:XDG36Sbi
バトルポイント貯まってNPCを特別割引で雇えますよ^^

524 :名も無き冒険者:04/03/12 00:50 ID:5Aw9d8KX
>522
言ってることはまちがっちゃいないとは思う。
けど漏れたちが活躍してるのだから活躍しない香具師には、
報酬等びたいちもんやりたくないというのが現れすぎてる。

525 :名も無き冒険者:04/03/12 00:52 ID:sPdFI1mG
寄生でクリアする香具師もいるじゃん
相手が人間、しかも廃相手となると
功労と褒章が比例するシステムじゃ
一般人の参加意欲が高まらないと思う

そもそも功労を機械的かつ妥当に判定できる
システムを反吐がつくれないし

526 :名も無き冒険者:04/03/12 01:06 ID:6c2/IY4z
>522
お前一人で勢力まわしてて
お前一人で城全部取ってるならそれで許してやるわ

527 :名も無き冒険者:04/03/12 01:09 ID:m1wMRhIN
おまいら忘れてるようだが
こないだの城攻めで黒木氏はゴレ使いまくりだったぞ・・・・

まぁNPCはおかしいと思うが。

528 :名も無き冒険者:04/03/12 01:26 ID:5PSlgIqD
使われて嫌なら反吐に要望出せよ…


529 :名も無き冒険者:04/03/12 01:31 ID:+4bvgSDN
そういう仕様だから仕方ない罠

530 :名も無き冒険者:04/03/12 01:38 ID:D5xlJJo2
寄生厨がいっぱい釣れるな。
まあ所詮、2chのレベルはこんなもんか。

531 :名も無き冒険者:04/03/12 01:44 ID:+4bvgSDN
そっすね

532 :名も無き冒険者:04/03/12 01:56 ID:Scfrnk78
現在の魂の状況キボンヌ

533 :名も無き冒険者:04/03/12 02:12 ID:5Aw9d8KX
>530
寄生する香具師だって疲労度とかに使える。
寄生する香具師と溝を作るよりも仲良くやってく方が、
派閥として有利になるし紋章全体DF全体で盛り上がることになると思う。
いま紋章に参加してる香具師は一部だ。
寄生してる香具師の方が多い。それを考えてみれ。

534 :名も無き冒険者:04/03/12 04:54 ID:BJATVYvt
他人様を、さも道具のように「使える」と言い切ることが出来るあたり
お前さんも相当な・・・。

535 :名も無き冒険者:04/03/12 07:09 ID:D/qZ1bHh
日報的小説の読者なんじゃねーの(藁

536 :名も無き冒険者:04/03/12 08:14 ID:r0r2DYis
『人間には3種類しかいない。“家族”、“使用人”、“敵”だ』

537 :名も無き冒険者:04/03/12 08:25 ID:v0b3WxYp
>>533
「使える」と言い切るのはなー
でも、弱い俺も紋章に参加したいけど
黒木氏所属な俺は疲労度PT募集でも無視されてた。


538 :名も無き冒険者:04/03/12 09:13 ID:2F+bEDuq
黒騎士は、一般人を無視しつづけてきたつけがいまじわじわときているのでは?

539 :名も無き冒険者:04/03/12 10:41 ID:qzqGEAJ6
>536
天使・お守り・悪魔だろ

540 :名も無き冒険者:04/03/12 11:08 ID:IqXc/y6z
クレストねぇ・・傭兵と黒木氏両方にアカ入れてる漏れは
飴玉集めにゃどっちかが開通してりゃ問題無いがな。
経験値的には開通してねー方のアカはラッシュしてるし。
魂?なんですかソレ?www

541 :名も無き冒険者:04/03/12 11:32 ID:UkxEEaAi
ぶっちゃけ黒騎士陣営だけどクレスト
二階はすごく運が必要だとおもう
トランスゴレ2体くらい一度に出る時もあるし
普通のゴレ大博打で逝くし
なんつーかミスもカードも一時間に数個だから
1Fだけで十分素直に1Fで素の棒拾ってた方がまし
だから魂分け合おうよ

542 :名も無き冒険者:04/03/12 11:42 ID:2F+bEDuq
そういえば傭兵は魂放置って言ってたわりにいつのまにか魂2個だな (藁

543 :名も無き冒険者:04/03/12 11:51 ID:y6WaChw1
クレストめっちゃウマーコピペで粘着してたのがいつの間にか消えたな。
あぁ、クレスト篭るのに必死で粘着してる余裕ないですかそうですか(藁

544 :名も無き冒険者:04/03/12 11:53 ID:2F+bEDuq
今忙しい傭兵の人だったくさいな。

545 :名も無き冒険者:04/03/12 11:54 ID:xRNTEk/x
・・・・・傭兵ではなく黒の漏れが釣られてみるか。

>542
深夜の魂戦に関しては放置って事だろ。
つっこまれやすい煽りすんなよ。

546 :名も無き冒険者:04/03/12 11:59 ID:pl/PS2Hb
傭兵がクレスト2開通したら一気に静かになったよな。
現金な人たちだ

547 :名も無き冒険者:04/03/12 12:18 ID:QL7Zsje+
傭兵がクレスト2開通したら一気に静かになったよな。×
傭兵がクレスト2開通したら一気にうるさくなったよな。○
現金な人たちだ

548 :名も無き冒険者:04/03/12 12:22 ID:pl/PS2Hb
ふとおもったが、魂とったあと雑魚でメンテまで篭ってたら晒されるんだろうか。
リトスやバズモはまだしも傭兵と騎士団嫌い('A`)

549 :名も無き冒険者:04/03/12 12:24 ID:WzttLOKm
>548
ログアウトすると魂が元に戻るので意味がないですな


メンテカウントダウンと同時に魂取って砦まで20分以内に戻らないと
水の泡かと。



550 :名も無き冒険者:04/03/12 12:30 ID:pl/PS2Hb
ログアウトはしないでずっと、な。いわゆる嫌がらせ。
実行は面倒だからしないけど、あのクレスト2をやってみて今はドロップ減ったから
これぐらいでも丁度いいねみたいにいわれると腹が立つ

551 :名も無き冒険者:04/03/12 12:45 ID:cRtQcHxr
>541
お前は黒じゃないね?藁
確かにクレスト2階は運が必要だ
但し、ウィズダムや大量のミスを手に入れる為の運がな

フリーパスなんだからゴレでて死んでも関係ない
お前の言う運が必要だったのは紋章ポイント750支払ってた時だね

552 :名も無き冒険者:04/03/12 12:56 ID:crds1/BB
>543
ユーイスレに移ってるぽいぞ。 
 
>550 
>クレスト二階でべべるあげ手伝って来ました(=皿=)まあ、正直経験値はおかしいと思いますが、バランスを壊すようなものではないと思いました(= 
こういう事言ってるから反論できなくなるんだよな。

553 :名も無き冒険者:04/03/12 13:03 ID:wkQMYwYS
三日で400スレ以上伸びてたのに
傭兵魂2個取ってから伸びが悪いな。

もっと暴れて楽しませろよ傭兵さんよ

554 :名も無き冒険者:04/03/12 13:24 ID:Tj9BK2se
クレストで忙しんだろ
と言うことで暴れてたのは傭兵ってことでFA

555 :名も無き冒険者:04/03/12 13:41 ID:YSMxbKti
傭兵煽っているのは騎士団でFA

556 :名も無き冒険者:04/03/12 13:41 ID:r0r2DYis
「どっちも正しいと思ってる。戦争なんてそんなものだよ」

557 :名も無き冒険者:04/03/12 13:52 ID:lRNXpmcA
互いに互いの掲げる正義(主張)があるしね

558 :名も無き冒険者:04/03/12 14:44 ID:+4bvgSDN
黒騎士はラッシュ期間に入ったから、しばらく紋章は放置だよ

559 :名も無き冒険者:04/03/12 16:44 ID:v0b3WxYp
>>558
ラッシュ期間に入っても、所詮一般ピーポーな黒騎士団員は無視されるのが落ち
は〜〜〜 一般ピーポーでも参加さしてくれる紋章ないかな
特攻部隊でもいいんだよ〜〜〜

560 :名も無き冒険者:04/03/12 17:00 ID:nIMeThX6
>559
推測で語るな

561 :名も無き冒険者:04/03/12 17:11 ID:v0b3WxYp
>>560さん
黒騎士団員さんですか?
ラッシュ期間後のことは憶測だけど
以前、魂奪われたってsysのラインメッセージ出たので砦に行って
「疲労度PT組みませんか〜」って募集したけど無視されてましたよ。

562 :名も無き冒険者:04/03/12 17:23 ID:2F+bEDuq
黒騎士は最強厨が多いのではないのかのう?
少しでも負けるのが嫌なのさ。

563 :名も無き冒険者:04/03/12 17:37 ID:NtRN4ccs
>562
なんでそうなるんだよ
負けるのが好きな奴なんかマゾだけだろ
普通にPT組めば勝てるのわかってるのに、どうして疲労度PT募集してるような
やつなんかと組む必要があるんだ
疲労度PTとして役に立つ意思があるなら最初から4人で来ればいいだけだろ

564 :名も無き冒険者:04/03/12 17:42 ID:q23jg4kP
またエライ香ばしいのが降臨してるな

565 :名も無き冒険者:04/03/12 17:42 ID:98UKW6za
>563
すごい自己房だな
疲労度でもいいから参加しようと言う人が
集まらない理由がよくわかる

566 :名も無き冒険者:04/03/12 17:47 ID:qB5fJdbO
戦う前から負けること考える奴がどこにいる!ピシャ

567 :名も無き冒険者:04/03/12 17:49 ID:io0XAMzO
やっぱ
「ロスト 死んでも良い人募集」 とは少し違うのかな

568 :名も無き冒険者:04/03/12 17:52 ID:IqXc/y6z
死ぬ確率が「もしかして運悪かったりすると死ぬ」と
「絶対に速攻で即死」の違い
後者と分かってて何か面白いと思う?

569 :名も無き冒険者:04/03/12 17:55 ID:6Tt/YtpA
ラッシュ中だったりすれば疲労度ptでも
いいと思うんだが・・・参加することに意味はあるだろ?
勝てないptはいらないって言ってるように聞こえるぞ?
とりあえず藻前さんに黒騎士から出て行って欲しいよ


570 :561:04/03/12 17:56 ID:v0b3WxYp
書き方が悪かったのかな
勝ちたいという意思はあります。最初から負けることなんて考えてないよ。
弱いけど少しでも参加&疲労度で貢献したいと思って募集したけど無視されたんです。

571 :名も無き冒険者:04/03/12 17:56 ID:Im1kAcqm
一般人は普通にPT組んで戦っても死ぬ確率は結構高いと思うんだが?
PT組めば勝てると分かってるのは廃人だけだろ。
廃人以外は参加するなって事なのか?



572 :名も無き冒険者:04/03/12 17:57 ID:wSOFUI8c
騎士団は戦える(>>563のような)人しか集まらないのかな?
だとしたらもう手遅れだ

573 :名も無き冒険者:04/03/12 17:57 ID:pl/PS2Hb
今の黒騎士の参加PT数で疲労度は現実的に意味あるだろうか?
城攻めとかならまだしも一桁しか参加者いないんじゃ無駄ではないか?
騎士団の戦法はもっぱらピンポイント迎撃だし

574 :名も無き冒険者:04/03/12 17:59 ID:wSOFUI8c
>>573
そういう状況にしてしまったのが
>>563のような人達でしょ

575 :名も無き冒険者:04/03/12 17:59 ID:qB5fJdbO
>募集したけど無視されたんです。
この時の状況によるな
募集したって必ずPTができるとは限らない
なのに被害妄想で無視されたと言ってるお前は逝ってよし

576 :名も無き冒険者:04/03/12 18:00 ID:q23jg4kP
弱いけど少しでも役に立ちたいっていう>570氏のような人にとって(漏れもそう
>563のような物言いは非常に腹立たしい

マゾ呼ばわりかよ_l ̄l○

577 :名も無き冒険者:04/03/12 18:01 ID:kuzuFrKs
騎士団に一般人が参加しない理由がわかったような気がするよ

578 :名も無き冒険者:04/03/12 18:06 ID:QsgsTfd9
傭兵と騎士団の現状の差

傭兵 一般個人でも砦に行けば同じような人がいてPT組めて
    勝てなくとも疲労与えor足止め時間稼ぎに役に立てる

騎士団 一般人の参加がなく、廃以外は排除状態
    PT数の少なさで限界が出る

579 :533:04/03/12 18:09 ID:DMrn2s1V
使えるという表現はまずかったよ・・・
漏れ自身は使われる側で使って欲しいという願望であった。

>569
派閥の戦力的にとか紋章の盛り上がり的にとかで疲労度PTにも意味がある。
それが疲労度PTやる側にとってはどうだろうってとこだな。
だれでも勝ちたい負けるのは嫌だというのはあるはずで、
ある程度派閥内待遇を良くしてもらわないとやる気出にくい。
>522 のような雑魚はいらないみたいな態度とられたり、
疲労度PT募集しても集まらなかったりしたらすぐにでもやる気は失せる可能性がある。
派閥発展のためにひいては紋章盛り上がりのために、
疲労度要因の積極的参加が重要だと思うと言いたかったのが >533だ。


580 :名も無き冒険者:04/03/12 18:10 ID:qB5fJdbO
クレストダンジョンにはしっかり参加してるだろ

581 :名も無き冒険者:04/03/12 18:14 ID:IqXc/y6z
>579
悪いけど今の黒騎士にそう言う土壌は少ないと思うよ。
こっちだって1ターン目に固められて何もできないでデュエル終了が
分かってて、それでも何とかやってみようと言うつもりで行っても
邪魔っぽく扱われちゃやる気も出ないって。

582 :名も無き冒険者:04/03/12 18:21 ID:E4UBAS0k
結局は勢力にいる一般プレイヤーの考え方の多数ってとこか

傭兵には勝てなくても何かの役に立てればいいと思う一般が多数参加し
騎士団には即負けて終わり、もしくは相手にもされんから参加するだけ無駄
という一般が多いってことだろうか。

583 :名も無き冒険者:04/03/12 18:28 ID:IqXc/y6z
そうなるかなぁ。
まぁクレストありゃ使わせて貰うけど閉鎖されたって
廃の方達のおかげで開けてるんだから文句は言わんよ。
ただ「転生100?ハッ、クソだな」って限り頼まれない内は
魂争奪に参加する意欲は無くなった。
キャラネームカラー気に入ってるんで変わる気は無いケドな・・・

584 :名も無き冒険者:04/03/12 18:32 ID:crds1/BB
>582 
その一般プレイヤーの考え方を作ってるのは廃プレイヤー。 
廃PTが疲労度PTに(大げさだが)敬意を持って接すれば、次も何かの役に立とうと思って参加しやすいと思う。

585 :名も無き冒険者:04/03/12 18:36 ID:0hrIxqHH
昨晩の転生500以上の賊PTをゴレとNPCでヌッコロした香具師は転生100だったらしいぞ(藁


586 :名も無き冒険者:04/03/12 19:16 ID:nIMeThX6
黒だったらルーンが弱小ギルドを訪問しながら
紋章に参加してくださいって言えば、動くギルドとかあると思うよ

中規模ギルドに期待しても、まったりだからと言う始末
小規模ギルドに期待したほうがいいかもしれない

いつもオリジン内でまったりしているギルドは紋章で大陸に渡っても歩いて帰ることしかできない
旅石?今持ってないからw
だから大陸に行くのがめんどくさかったりする

587 :名も無き冒険者:04/03/12 19:19 ID:nZ7D0H1n
>585
要するにデュエルにもトランスが実装されたってことだな。
少数精鋭の黒にとってかなり厳しい状況か?

588 :名も無き冒険者:04/03/12 19:52 ID:6Tt/YtpA
563みたいな香具師ってレベル低いと
戦いに出てこないんだろうな

589 :名も無き冒険者:04/03/12 19:56 ID:eTTNeBPw
とりあえず擁護。分かってる人もいるだろうけど。

騎士団&高転生ってだけで色眼鏡で見る奴がいるけど、全員が >563 の
ような人ってわけじゃない。
ちゃんと数に入れてくれる人もいる。
弱い人が対等相手でなければ疲労度PTなのは普通に考えればそうなので文句ない。

そんな俺は >570 の同類(´・ω・`)


つーか >300 の強制落ち、初参加のときにやれって言われてやってたよ。
そういうものかと思ってた。
今度から使わないようにしまつ。

590 :名も無き冒険者:04/03/12 20:14 ID:iq3kD9NA
城防衛の時に疲労度PT募集で集まらなかったが
4c1殺PT募集にしたら集まったぞ
某有名人倒した後全滅したけど、みんな勝った時の様に喜んでたぞ

591 :名も無き冒険者:04/03/12 20:24 ID:nZ7D0H1n
>590
有名人レベルに4Cって効くか?疑ってスマソ。

592 :名も無き冒険者:04/03/12 20:31 ID:25BKMImK
相手が疲労度溜まっていれば決まるだろ

593 :名も無き冒険者:04/03/12 20:32 ID:dsKTKdfd
4C一殺こそ特攻と呼ぶに相応しい


594 :名も無き冒険者:04/03/12 20:51 ID:D/qZ1bHh
単に疲労度を蓄積させるのではなく、一矢報いるという
目に見える結果を残る可能性があるから集まりやすいんだろうな

でもまあ、それだけだとタダの博打の繰り返しだから建設的に考えた場合
そのときに組んだPT内でFLして、一緒にステップアップしていくのがいいんじゃないか?

595 :名も無き冒険者:04/03/12 21:23 ID:0hrIxqHH
4C一殺その後全滅は

・相手の1人を削る事により、後で戦う味方のPTが戦いやすいようにする。
(もしくは敵を撤退させる事が可能)
・相手に疲労度を与える

転生回数が低いが攻撃or魔攻が高い香具師の為の究極の技かもしれない・・・


596 :名も無き冒険者:04/03/12 22:13 ID:xcEkxe7G
4cが通じる程度は廃人じゃないよ。
それは単なる有名人。
大抵はチェインブレイカーが失敗してるだけだ。
第一、Wライズでも入らないとおとせないって・・・
妄想シスギ・・・

597 :名も無き冒険者:04/03/12 22:26 ID:nIMeThX6
>596
だったら疲労度PTはデュエルを仕掛けた後は放置って事でしょうか?
無駄でも何か行動をしたほうが良いと思うけどね

598 :名も無き冒険者:04/03/12 22:31 ID:Im1kAcqm
居合で2500出たら4cで10000くらい行くから普通は倒せると思うけど?
疲労度付いてるから相手より先に行動できるし。


599 :名も無き冒険者:04/03/12 22:34 ID:oTixgUxg
漏れも疲労度専用だが例え良策だったとしても4Cは好きじゃないな。
無駄とはわかっていても何か行動したい。
4Cで落としてもいまいち充実感沸かない。
しかも >596 の言うように4C読まれことが多くなってきたから、
漏れのやることはCするだけで後はなにもできずに終了・・・
普通に戦えば1人落とせるかもしれない相手に対しても、
C失敗すればなにもできずに終わるのがむなしい。

600 :名も無き冒険者:04/03/12 22:35 ID:xcEkxe7G
相手がホントに廃人なら疲労度稼ぎだとわかれば即無視して逃げるし

601 :名も無き冒険者:04/03/12 22:39 ID:oTixgUxg
>598
相手に疲労度ついていて居合いで2500のダメージを出せるのなら、
普通に戦ってみたい気もする。
疲労度PTで勝てないのはわかっているが、4Cで満足してしまうと
一生疲労度のままになってしまいそうで嫌な感じだ。

602 :名も無き冒険者:04/03/12 22:48 ID:nIMeThX6
>599
疲労度部隊で充実感を感じるのか?
そういうプライドがあるからバランスを修正しろとか叫ぶのでは?

漏れは毎週疲労度PTで青タグをつける事が趣味になってるけど
先頭の人はせめてギルマスに疲労度PTとしてぶつけてください
一般人とか城持ちGMにしかけても意味がありません

603 :名も無き冒険者:04/03/12 22:50 ID:3JGhgHbg
廃人はHPが高いので、一撃で倒せないとボランやモデレイトエリクサー?で一発回復される。
4cで倒せない相手を各自で倒せる道理は無い。
というか、cするにしても頭使わないとダメだな。
とりあえずヴァンプのDNDに4cしてれば良いと思ってるのはダメな例。

相手と自分の力量を測って確実に戦力を削ぎ落とすのが戦略だ。
力差も測れず、勝ち目の無い戦いを挑むのなんて自己満でしかない。
ゲームだから否定はしないが。

騎士団の話になるが、
転生は多くても固定PTばかりでやってるので新しい戦術とか使ってこないな。
戦術に限界が見えるね。人によって取る行動が毎回同じだし。
正直、今の騎士団の廃人PTはあんげらやdに比べると格段に落ちる。
比べて、傭兵団は有名人でも毎回PT違う人が多いので戦術のバリエーションが豊富。
よってプレイヤーも様々な状況に対応出来るようになってる。
騎士団同様、固定PTしか組まないメンツも一部いるが。

604 :名も無き冒険者:04/03/12 22:54 ID:oTixgUxg
>602
今は無理でもいずれは勝とうという意思がある。
例え数ターンでも普通に行動すれば実戦の経験がつめる。
4Cしても経験はつめないから。
今は疲労度専門だが疲労度のエキスパートになるつもりは無いってことかな。

605 :名も無き冒険者:04/03/12 22:58 ID:nIMeThX6
>604
実戦の経験に近い物としてデュエル練習があるんじゃない?
そこで満足してもおっけ
実戦じゃないとダメとか人それぞれ

疲労度のエキスパートは相手にボランボランを使わせる事じゃない?
それより先は勝ち負けが絡んで来ると思うし

606 :名も無き冒険者:04/03/13 00:52 ID:bCoAzAwg
>>570
に言いたいことは二つある。
@3人がラッシュ中の雑魚でも一人が強力なら4c一撃戦法が使える。
完全に勝ち目がないPTを目指してなぞ誰も組みたくない。
結果として疲労度PTが出来ることはあるだろうが、初めから「疲労度PT」など募集しても誰も入りたくはない。
要は「特攻隊募集」にして於けばよかった。

A何時間募集し続けたのかは知らないが、数十分程度募集して人が来ないくらいで
「無視された」と言うのは被害妄想。
人が来ないなら募集内容を工夫すれば良い。

607 :606:04/03/13 00:56 ID:bCoAzAwg
ただ、ヒルデガルドが冷たい奴なのは分かる。

608 :名も無き冒険者:04/03/13 01:02 ID:wyQ0iAzs
すごいね、城スレは熱気がすごいですね
ラブディプスでよかったよかった

609 :名も無き冒険者:04/03/13 01:44 ID:zlqeltL3
今夜は城攻め
          .__
          |風|
          |林|
          |火|
          |山|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ < クレリアに総攻撃を仕掛けよ!
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \_____________
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( | オー!

610 :名も無き冒険者:04/03/13 04:04 ID:d7sxwkeU
>603
目ついてるか?騎士団は固定PT組んでる奴なんてほとんどいねえぞ。
そして同じことを繰り返してるのはどこの奴も一緒だよ。ただ、人数が多い分、
PTの組み合わせが多くなるから戦術が多彩に見えてるだけだろ。
それに固定PTも良し悪しだ。熟練したPTは本当に強い。アンジェラやdが強いのは一つには身内の廃ばっかりで
PT組み続けたおかげだろ。それにもともと強いからどの勢力の廃もたいてい、やつらに比べれば格段に劣る。

611 :名も無き冒険者:04/03/13 05:46 ID:AUt0NGKc
>610
禿ドゥ

今のDFでの連携うまいPTは、dPTとPM。
d+みっふぃ+アンゲラ+α、だったところにクオネコがαで参加したので手が付けられない。
ポケモンだしても、クオネコとみっふぃでそれぞれ一撃で倒すからどうしようもない。
現状では傭兵なら疲労つけてPMあてるくらいか。黒では勝てるPTがいない。

612 :名も無き冒険者:04/03/13 06:28 ID:yyxAS4sN
>611
正直PMじゃ相手にならない罠
黒の超廃PTのみ対抗可能


613 :名も無き冒険者:04/03/13 08:40 ID:4qvAyUIM
ク■フネバズモに移籍?


614 :名も無き冒険者:04/03/13 09:35 ID:CeOKi0iz
名前出してると消されちゃうぞ

615 :名も無き冒険者:04/03/13 12:54 ID:SAaPwfFa
1 和風 ◆SIMPLE/OPE 04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
管理人と協議の結果
ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
ネットwatch
http://ex2.2ch.net/net/
2 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 04/03/12 20:00 ID:???
消しまくり。消しまくり。
3 和風 ◆SIMPLE/OPE 04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
4 和風 ◆SIMPLE/OPE 04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
ひとつ言い忘れたことがありました。
他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです

616 :名も無き冒険者:04/03/13 13:52 ID:J9FsH896
て事はここでも名前はNGって事か?

>1にある通りに
対人戦の舞台である攻城戦・防衛戦における戦略・戦術についての
ノウハウ・考察を行っていく事のみになるのか

617 :名も無き冒険者:04/03/13 14:16 ID:dCHbbhjh
今夜は城攻め
          .__
          |風|
          |林|
          |火|
          |山|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ < ルーンに総攻撃を仕掛けよ!
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \_____________
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( | オー!


618 :名も無き冒険者:04/03/13 14:22 ID:J9FsH896
攻めるべきは傭兵の城だろ
漏れ傭兵だけどね(´・ω・`)

619 :名も無き冒険者:04/03/13 15:05 ID:PLNcYwbc
>618
一々所属報告するなよ
そういう報告がいらぬ疑惑やへんな偏見産むんだよ
胡散臭い奴が傭兵に居るとか
黒は汚いなとか
匿名なんだから所属書くな

620 :名も無き冒険者:04/03/13 15:29 ID:DVvgZ8ZS
実際問題攻めるならほぼ確実に傭兵攻めるんじゃないか?

621 :名も無き冒険者:04/03/13 15:30 ID:oWxFgJzE
漏れは黒所属だお

622 :名も無き冒険者:04/03/13 16:42 ID:YL5W0nH+
久々にクレストでも行ってみっかと思ったら。
なんだよ。黒騎士はもうクレスト入れねーのか。

結局、紋章なんざ一部の廃どものオモチャでしかねーんだな。
盛り上げるとかなんとか言って移籍だなんだしたけど、
図式が傭兵vs黒騎士 → 傭兵vsリトスになっただけかよ。

623 :名も無き冒険者:04/03/13 16:46 ID:4mpUU1Lj
紋章の人数制限を最小と最大の勢力の人数差を100人くらいにしてたら良かったのかもな。
2倍だと現実的には差が大きすぎる。
バズモが努力で傭兵に勝てるようになるとはとても思えない。


624 :名も無き冒険者:04/03/13 17:50 ID:d7sxwkeU
今の図式は
傭兵vs他全勢力だな。
クレスト2もってると全勢力から狙われる。

625 :名も無き冒険者:04/03/13 18:47 ID:PLNcYwbc
クレスト2有りではそれも仕方ないよな

626 :名も無き冒険者:04/03/13 19:11 ID:oWxFgJzE
クレスト2もあるが、城の数が違うからどうしても傭兵攻めが多くなるだろね。

627 :名も無き冒険者:04/03/13 19:26 ID://dqaj3w
クレスト二階が開通してて都合が悪いのは転生廃人だろ
漏れは黒騎士だがパーム回収用テイマーを
各勢力に入れてるからなんら不都合ない
パーム以外はそこまでウマーでもないしね

628 :名も無き冒険者:04/03/13 20:00 ID:qrNyi9fo
あまりにもへたれな釣りですね

629 :名も無き冒険者:04/03/13 20:48 ID:kJ/a9/JG
傭兵2城落城間近

630 :名も無き冒険者:04/03/13 21:36 ID:qrNyi9fo
クレリア陥落間近。騎士団総力で防衛するもあっさり壊滅。
クレスト3F開通ももうすぐだねぇ

631 :名も無き冒険者:04/03/13 21:37 ID:BkDLcicF
クレリア落城

632 :名も無き冒険者:04/03/13 21:46 ID:0iAvMjRQ
この階でしか手に入らないアイテムが宝箱から入手できます
イエイイエイ〜

633 :名も無き冒険者:04/03/13 22:03 ID:SQ+djShY
黒騎士(ルーン、PH、木の葉積み、ユニコーン) が 防衛集まりやすい NTへ
リトス(★☆かぼちゃ、おちょ、Inf、ぱんち) が 守護神最弱 PMへ
バズモ(WOR、CC、フォーセ、☆冠) が 自己防衛力ほぼ皆無 幻影へ

行くぞ喪前等ー。傭兵つぶしに参加汁!

634 :名も無き冒険者:04/03/13 22:06 ID:qrNyi9fo
クレリア最上階制圧されました。騎士団はもうここまでのようです。

635 :名も無き冒険者:04/03/13 22:10 ID:Lwa3rTLc
なんつーかこの人数差に萎えてきた
紋章つまんねー

636 :名も無き冒険者:04/03/13 22:18 ID:+6T1Gsvl
>635
黒なら上級〜廃人レベルなら数はかわらんだろ?
頼む初級〜中級レベルを誘って人数増やしてください。
ヘタレの傭兵な漏れは魂や城とることよりも、
初級〜中級どうしのデュエルしたいんだ。

637 :名も無き冒険者:04/03/13 22:22 ID:qrNyi9fo
守護神像制圧されますた。

>636 居心地のいい場所で好き勝手言うだけの奴は気軽でいいですね

638 :名も無き冒険者:04/03/13 22:26 ID:X/p8NjMD
終わったな・・・

639 :名も無き冒険者:04/03/13 22:32 ID:+6T1Gsvl
>637
人数差があるなら人数増やさないといけないのは事実だろ?
バズモならまだしも黒騎士なら参加してないが戦力になる香具師が残ってるのではないか?

640 :名も無き冒険者:04/03/13 22:54 ID:54CmjPmb
つまり24時間営業中の黒騎士は規則正しい生活をしなさいってことか?

641 :名も無き冒険者:04/03/13 22:59 ID:i0uWas5o
紋章開始当初から身内でやりたい放題してきた騎士団には
一般や身内外が参加できるような土壌がありません。

642 :名も無き冒険者:04/03/13 23:02 ID:ShvPdNqy
クレリア落城

643 :名も無き冒険者:04/03/13 23:03 ID:qrNyi9fo
クレリア落城。騎士団もうだめぽ

>639 言うは易し

644 :名も無き冒険者:04/03/13 23:04 ID:qSJT1f9v
クレリア落城!

645 :名も無き冒険者:04/03/13 23:05 ID:Lwa3rTLc
傭兵の城持ち
何ヶ所かバズモ行けよ

あの人数差ありえんぞ

646 :名も無き冒険者:04/03/13 23:07 ID:+b/vffCz
傭兵圧倒的な数で制圧だね
ここまでいくと怒り通り越して呆れるくらいの戦力差だよ

傭兵数>リトス・バズモ・黒の数

これは確実にある

647 :名も無き冒険者:04/03/13 23:09 ID:kPIcvALB
だからPMとグニとぷながバズモにいくって^^;;;;;;;;

648 :名も無き冒険者:04/03/13 23:11 ID:qSJT1f9v
つか、呆れるのはこっちだ。
騎士団はラッシュ中だったぞ。低レベルでどうやって城を守れと?
実質クレリアを守っていたのはルーンGMPTだったぞ。



649 :名も無き冒険者:04/03/13 23:12 ID:s/75DZ77
バズモは旅団攻めてる
傭兵はクレリア攻めてる=クレリア落城
リトスはグリムゾンフレアに攻めてる
黒は防衛のみか?

傭兵は防衛と攻めに分かれてるので数の差はそんなにないだろ


650 :名も無き冒険者:04/03/13 23:14 ID:+b/vffCz
旅団・クリムゾンフレア防衛しながら
クレリア落とせる戦力に差を感じないんか

651 :名も無き冒険者:04/03/13 23:14 ID:+6T1Gsvl
このまま黒も戦意失ってしまえば実質DFのデュエルシステムは崩壊だしなにか調整があったほうがいいかもしれないが。
それを言うなら多くの一般人の戦意を奪う廃人という個人単位の戦力もどうにかした方がいいと思うぞ・

652 :名も無き冒険者:04/03/13 23:15 ID:qrNyi9fo
明らかにラッシュ組がいるとかそういうレベルじゃなかったろ。
第一ラッシュ派閥全体でしてるとでも?
負け犬の遠吠えだろうけど、これはどうにもならないよ。
>649 リトスに攻められてあれだけの青タグ排出してたにも拘らずあの攻めの人数。
逆に騎士団は全力でも劣っていた

653 :名も無き冒険者:04/03/13 23:16 ID:0IlpRd7q
今の傭兵団の奴はほとんどがラッシュ止めてLV100キープしているので、 
これが傭兵団の総力だと思っていい。 
騎士団にはまだラッシュ中だったりスキル取りしてる奴多いんじゃないか? 
派閥単位で足並みを揃えれば、デュエル強い奴の多い騎士団の方が怖い存在になると思うのだが。

654 :名も無き冒険者:04/03/13 23:17 ID:+6T1Gsvl
>650
だから戦力差があるのなら戦力を増やそうとは思わないのか?
無理なのならたしかに終わりだな・・・
けどそれを傭兵のせいにするのは筋違いだ。

655 :名も無き冒険者:04/03/13 23:18 ID:qrNyi9fo
>654 具体的にどう誘えばいいのだ?口で言うのは簡単だが、実行は難しいぞ?

656 :名も無き冒険者:04/03/13 23:18 ID:BkDLcicF
すべての原因は>558だろ
城攻防含むあらゆる紋章イベントを放置してたってことだ

657 :名も無き冒険者:04/03/13 23:25 ID:+b/vffCz
現状どうすればいいのか教えて欲しいよ

658 :名も無き冒険者:04/03/13 23:27 ID:Lwa3rTLc
>647
(;´Д⊂)ならさっさと移ってください

659 :お前名無しだろ:04/03/13 23:29 ID:QSAXzl5P
中の人の数の差じゃないの?
黒は2垢・3垢・4垢以上も黒に所属させてキャラ数は多いけど動ける人が実際はいないのかも。
逆に傭兵は垢少ない人が多くて、その分中の人も多いのかも。
あくまで俺の妄想だがw

660 :名も無き冒険者:04/03/13 23:31 ID:s/75DZ77
黒防衛していたPTは魂戦でも参加しているお馴染みのPTと城のメンバーのみ
傭兵との数の差は圧倒的になって当然、3鯖シーア見ていれば無名な攻めPTが多い事に気が付くはず
黒は防衛に参加してない人数が多すぎるのでは?
もっと交流を開いて参加人数増やせば防衛だけなら守りきれるはずだろう、
新規獲得よりも既存の勢力の結束を促す事も重要と思われる。

661 :名も無き冒険者:04/03/13 23:45 ID:j3OTbloy
>660
確かに参加していない
うちのギルメン17名は土曜日週末はクレスト行こうと思っていたけど入れなかったので
ロストに行っています
GMに防衛に行かないの?聞いてみたら
「うちは紋章、城に興味ないから」
という返答をもらいました
だったら黒に属さなくてもいいじゃんって言うと
「紋章のキャラが好きだから」
砦の場所も知らないし、知らない人と集会したくないと他ギルドとの交流を拒んでいます

662 :名も無き冒険者:04/03/13 23:54 ID:d7sxwkeU
まあこのままじゃ傭兵の一人勝ちの状況は変わらんな。
傭兵強い>他の勢力戦意喪失>傭兵以外引退>サービス終了。
4つの紋章ないほうがDFの寿命は長かったかもな。


663 :名も無き冒険者:04/03/13 23:57 ID:CeOKi0iz
そうかなぁ?
PvP人口ってプレイヤーの5割も居ないと思うよ。

664 :名も無き冒険者:04/03/14 00:03 ID:+F3DDYfW
そして魂争奪で争ってた6サバが落ち。前の騎士団が攻めようとしてた7.9サバがおちたときもあったし
バグ技すら多用ですか。もう漏れはついていけないわ

665 :名も無き冒険者:04/03/14 00:05 ID:ZTE751u+
黒はもっと参加しると言われても
アクティブの戦力数(ユーザー)で考えると
傭兵>黒=リトス>バズモ
PvP参加率なんてどこも同じだと思う

666 :名も無き冒険者:04/03/14 00:05 ID:sIebMLwz
>663
おそらく1・2割ではないか?
だから少しの変化で劣勢優勢が決まってしまう。
紋章システム全体として参加人数が少なすぎるのだと思う。
今の状況は比較的傭兵に人数が多いだけ。
傭兵が多いのではなく他が少なすぎるのではないかと思う。

667 :名も無き冒険者:04/03/14 00:08 ID:Gr7sqlzY
>664
0時ジャストに落ちたからシステムの問題の可能性が強そうだ。
まあ傭兵の人数にうんざりしてるときにこの鯖落ちだ。疑いたくもなるがな・・・

668 :名も無き冒険者:04/03/14 00:10 ID:Dr+AUw68
傭兵は、

669 :名も無き冒険者:04/03/14 00:12 ID:sIebMLwz
>668
他が認めるように有利な状況だからサバ落とす必要はないわな。

670 :名も無き冒険者:04/03/14 00:14 ID:tRpIEhML
                  __ __ __ __ __                 __ __
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671 :名も無き冒険者:04/03/14 00:16 ID:ZTE751u+
城攻めタイムの時は魂関係は禁止にしてもいいような気がする
他勢力の砦へ進入禁止
黄色タグがつけれない
クレスト使用不可
さらに傭兵が有利になっちゃうかな?

672 :名も無き冒険者:04/03/14 00:16 ID:EbaaGJq0
鯖落せば確実に守れるので落す意味はあるぞ

673 :名も無き冒険者:04/03/14 00:33 ID:mlFf9GTl
単に大多数の人が一気に鯖移動したから落ちただけと思われ。

674 :名も無き冒険者:04/03/14 00:35 ID:EIIiphUW
■黒騎士■ヴォーリア平原>『PhoenixHeart』
■黒騎士■ヴァルク川>>>『ルーンの光翼』
□傭兵団□モース断壁>>>『うにゅ組』
□傭兵団□エウル川>>>>『クリムゾンフレア』
□傭兵団□妖精里>>>>>『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬>>『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア>>>>>『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島>>>>『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島>>>>『Phantom〆Menace』
●バズモ●グラナム>>>>『アニエス』
○リトス○エウロン>>>>『☆HALLOWEEN☆』
○リトス○ルビニ島>>>>『おちょげ〜い!』

675 :名も無き冒険者:04/03/14 00:50 ID:UldvYtjK
傭兵の一般人はそろそろ寝るから今がチャンスだ

クロキシ、リトス、バズモ ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆



676 :名も無き冒険者:04/03/14 00:51 ID:+F3DDYfW
寝るどころか砦内部攻め側の数倍の人がいるんですが・・・

677 :名も無き冒険者:04/03/14 01:07 ID:szF6zwaz
黒騎士でまともにクレリアの防衛してたの
2ptくらいしか居なかったよな?
俺のptも守護神タッチできたけど全く戦ってないよ。
ラッシュの話は本当らしいな。

678 :名も無き冒険者:04/03/14 01:20 ID:I64wyCra
>677
時間かせぎPTもなしかい?
ラッシュといっても時間決まってるんだから捨てPTでも組めるだろうに。


679 :名も無き冒険者:04/03/14 01:23 ID:PO+zMzFL
クレリアは早々と最下層制圧されてたからな
仕掛けようにも青タグばっかで仕掛けられなかったんじゃね?

680 :名も無き冒険者:04/03/14 01:25 ID:LKeaXmUA
>674
こうやって並べられると傭兵団どうしようもないな・・・(;´Д`)

681 :名も無き冒険者:04/03/14 01:29 ID:C1NArhfZ
傭兵団は数が多いが割合的に見ても大多数がデュエルに積極的なギルドだからねぇ
数が少なくまったり系を抱えた他勢力では合同攻めしてもきついだろうねぇ

682 :名も無き冒険者:04/03/14 01:41 ID:I64wyCra
黒騎士の巻き返しはラッシュ終わるまで時間がかかる。
リトスは城持ち2つが来てもその前があれだし黒よりも時間がかかる。
バズモは・・・だしねw
傭兵の天下は当分続くね。

それとクレリアは巻き返せるのか?GM忙しそうだが。

683 :名も無き冒険者:04/03/14 01:45 ID:Gr7sqlzY
黒ラッシュ組み復帰したところでせいぜい廃PTが1,2PT増えるだけ。
そして復帰するまでに傭兵の数の多さとバームに嫌気がさして同じくらいの廃が引退。
結局戦力差は開く一方。

684 :名も無き冒険者:04/03/14 01:46 ID:LKeaXmUA
城の数も増えてきたし、魂もいくつかゲットしてるし
そろそろデルタさんかPMさんが動いても良さそうな雰囲気だけどね・・・
3月いっぱいはこのままでやってみて、
4月からDFを盛り上げようという有志が出てくるのを待つか

あとバズモもようやく動き始めてきたっぽいね
3月は攻めや魂争奪の感じを掴んで、4月から戦力を増やして頑張ってくれい
漏れも転生二桁だけど微力ながら応援させてもらうさ

685 :名も無き冒険者:04/03/14 02:03 ID:1MI3P9Tt
次回からテンプレにこのアドレスはろうな。

4つの紋章システム クレストダンジョン進入条件
http://saru.square-enix.co.jp/depthfantasia/info/emblem_system5.htm

686 :名も無き冒険者:04/03/14 02:26 ID:+F3DDYfW
おちょハロは第二の傭兵団を作らないためにリトスへいった。
けれど、それは第二のバズモを作り出しただけだった

687 :名も無き冒険者:04/03/14 02:36 ID:ToN3Axt0
>676
多分侵入早々に見つかったからだろ
報告あった直後なんてほとんど人来なかったよ
んで、防衛時間ももうすぐ終わりってんで防衛戦力がそのまま砦に来たんだと思う

688 :名も無き冒険者:04/03/14 02:37 ID:4uJak4rT
おちょハロは単にあの時点で傭兵団に真っ向勝負で勝ち目が無いからリトスへ行った
d本人が言っていたんだから間違いない

689 :名も無き冒険者:04/03/14 03:25 ID:mlFf9GTl
動くにしても一回4魂12城制覇後じゃないかな。 
ノーマルモードで一度クリアしてからハードモードに挑戦するよね。 
傭兵団のラッシュ時期にあわせて攻撃しかければ巻き返しも可能じゃないか?

690 :名も無き冒険者:04/03/14 03:46 ID:4agq25B9
傭兵団が全員同時にラッシュ入ってくれりゃあなぁ・・・。
多分半分がラッシュ入ったとしても黒とまともに渡り合えるだけの
戦力残るだろ。例のパームもあるし。

マジで一度全紋章所属と魂一度リセットしないかね?
どう考えても傭兵の所属人数とかおかしいだろ・・・。

691 :名も無き冒険者:04/03/14 03:48 ID:l79Jsn6V
クレスト2Fあるから
日〜金曜日までラッシュして
土曜日でLV100まで持ってく為
弱い時期など無い

692 :名も無き冒険者:04/03/14 03:58 ID:z5s6tp36
>>690
黒騎士はトランスゴレを捕獲してなかったの?

693 :名も無き冒険者:04/03/14 03:58 ID:4uJak4rT
パームあるから今後ラッシュは必要ないと言って見る

694 :名も無き冒険者:04/03/14 04:25 ID:4agq25B9
>692
結論から言うとしてた。
・・・けどそれほど大量に捕獲してなかったし、これほど頻繁に使うような事はしなかった
(言い訳にしかなってないって言うのはわかってる)
テイマーがあまり数いなかったってのもあるんだろうけどね。

695 :名も無き冒険者:04/03/14 04:42 ID:z5s6tp36
ゴレの補給路線の問題か
紋章ポイントは初期に傭兵が大量にドロップで稼いであるから
1Fまで入れるなら、2F入場は過去のそのポイント使ってしばらくは問題ないな

俺としてはリネージュのように全城制覇目前で
プレイヤーが立ちあがり勢力逆転てのをみたいなあ

696 :名も無き冒険者:04/03/14 04:52 ID:V5qZ6pqL
>695
>1Fまで入れるなら、2F入場は過去のそのポイント使ってしばらくは問題ないな
もうポイントでは、入れない訳だが・・・

697 :名も無き冒険者:04/03/14 04:54 ID:0W8zxXKb
<今日の感想>

パームゴーレム使いまくりの傭兵だん氏ね
もうやるきでねぇ。
通常攻撃でも約1000食らうし、そのうえ高敏捷。
もうやってられんかってにすれば?

傭兵の奴みたらマジ辻したくなる。

黒騎士なんてぶちゃけかわいいもんだ・・・
別に香具師がなにしてもDFの世界には影響ないけど
傭兵の香具師がDFしてると正直萎える。

消えてくれ。
もしくは日記でもかいてろ!!!

698 :名も無き冒険者:04/03/14 05:05 ID:M4HrN71x
高転生だとトランスで死亡w
低転生だと通常殴りで死亡w
じゃあ中転生ならどうかというとどちらでもそれなりのダメージ受けるのでやっぱり死亡w
今後のデュエルはゴーレムを投げ合う糞バトルとなりますw

699 :名も無き冒険者:04/03/14 05:21 ID:l79Jsn6V
ネオトランス使う奴はシーリング不可またはポケモンとして放出不可にすればいいのにな

700 :名も無き冒険者:04/03/14 05:23 ID:PO+zMzFL
冒険行くにもトランスで場所制限されデュエルもポケモントランスでやられるんじゃ
あまりにも悲惨だよなw

701 :名も無き冒険者:04/03/14 06:16 ID:0W8zxXKb
なぁ、傭兵団に全部しろやるからさ
あたらしぃ大陸で傭兵団以外でやりたいよなぁ〜

正直、傭兵団いない方がおもしろいし。

馬鹿のように大人数でなんとかしようとか、
他人を批判してた割にはポケモンバッカリの防衛だし。

通常デュエルで勝負できないなら城なんかとるなよ・・・
たいていの防衛が3人もしくは二人でもうおもしろくも何ともない。

黒攻めたときとちがって正直なんも感動もなんもない。
倒してもつまらんし・・・
圧倒的に人数多いんだからサルのような作戦とるな。

廃人を馬鹿にしてるならてめぇらも正々堂々やっとけ腐れデルタの手先が!!
氏ね!!!!!!

702 :名も無き冒険者:04/03/14 06:26 ID:DOBGmnoZ
>>701
なんだお前は?どっから降ってわいて来たんだ?


703 :名も無き冒険者:04/03/14 06:28 ID:7GFC0ht0
.>>698
×投げ合う
○投げつけられる

704 :名も無き冒険者:04/03/14 06:32 ID:DOBGmnoZ
>>703
クレスト2Fに騎士・傭兵両方入れたから投げ愛で間違いないかと

705 :名も無き冒険者:04/03/14 06:37 ID:4uJak4rT
傭兵にテイマー垢入れれば問題ないだろ
漏れは騎士団だが、正直高転生マンセー仕様にうんざりしてたから
パーム投げまくりには賛成だよ

パームで本当に困ってるのは高転生者だけだ
パーム捕まえるのだって結構大変だしね
今まで高転生者のきまぐれでどれだけ一般が不快な思いをしてきたと思う?

もう高転生者マンセーは終わりにしようぜ
なぁ?マジでさ・・・

706 :名も無き冒険者:04/03/14 06:39 ID:M4HrN71x
低転生者にとってもパームは脅威だと思う
というよりデュエルその物を崩壊させるに十分だ

707 :名も無き冒険者:04/03/14 06:42 ID:DOBGmnoZ
弱者でもデュエルに勝てる可能性が出来たのかは一様には言えない

708 :名も無き冒険者:04/03/14 06:46 ID:4uJak4rT
低転生者に対してホイホイ投げられるほどパームの捕獲は容易ではない

パームの登場で完全に高転生者を排斥さえできれば、
DFのPvPの最大の癌であった、転生ラッシュによる能力の青天井問題が解消されると思うよ

漏れはパームなんかより、青天井の方がよっぽど問題だったと思う
もう過去の話みたいだけどね
とにかくパームを歓迎したい

709 :名も無き冒険者:04/03/14 06:46 ID:NtRcuTI/
>705
高転生者マンセーな仕様は漏れもうんざりだが
パームは敏捷、攻撃力、防御力等ヤバすぎだと思うぞ
漏れは転生回数200ちょいでデスゴレや虎出されてもたいして恐くもないが
今日パーム出されて全滅だよ・・・

710 :名も無き冒険者:04/03/14 06:47 ID:TDY8UH1v
みんな朝から元気だな

711 :名も無き冒険者:04/03/14 06:50 ID:wS/ru/CM
パーム捕まえたことないが、捕まえるの結構大変なら
投げまくりでいいんじゃないか?

簡単につかまるなら問題だと思うが、、、


712 :名も無き冒険者:04/03/14 06:51 ID:G9V/g4b+
ぶっちゃけ装備成長用に3垢エレメンなんだが
3垢+エンジェルで異常を入れてHP減らしてから
シーリング。これ最強。10分で一体は硬い。

713 :名も無き冒険者:04/03/14 06:53 ID:EoXRTrfb
>705
それは違うぞ。パームが痛いのは中級〜上級。
超廃になると疲労たまりまくるまでは対処している。

というかいま調べたが、パームはトランスしなくなったみたいだからもうどうでもおいいけどね。

714 :名も無き冒険者:04/03/14 07:14 ID:4uJak4rT
うおホントだ・・・
今度という今度は萎えたよ反吐六・・・

715 :名も無き冒険者:04/03/14 08:22 ID:c8LawDrQ
反吐六は、メールをこまめにする廃以外の事は考えないんだろうか。
新規参入したい人の事も考えてオクレ・・・

716 :名も無き冒険者:04/03/14 08:34 ID:crxRi4/r
>705
>傭兵にテイマー垢入れれば問題ないだろ

傭兵に入れるならここで文句言う香具師はいない。
まぁ、傭兵に寄生出来ない&黒に寄生してたのにクレスト無くなってマズーな香具師が
実際に参加したわけでもない攻めに関して、うだうだ言ってるだけのスレなわけだが。


それにしてもメンテ多いな・・・。

717 :名も無き冒険者:04/03/14 08:53 ID:c8aUnHG2
実際パームゴーレムなんぞ転生50回SUの漏れでも
デュアル魔法で一撃だから出されても困らない訳なんだが。

718 :名も無き冒険者:04/03/14 08:56 ID:Ca9dXPYh
問題なのはパームゴレなんかでなくて傭兵の人数。
最近まで「ある方法」で無制限にいくらでも加入できた。
なんで今傭兵は最小派閥のバズモの数倍いる。
その証拠にバズモに1キャラ入れれば傭兵には2キャラは入れるはずが、いくらバズモに入れても傭兵には入れない。


719 :名も無き冒険者:04/03/14 09:34 ID:crxRi4/r
>718
「ある方法」の存在は知らないが
>バズモに1キャラ入れれば傭兵には2キャラは入れるはず
これはクレストウマーな時期に複垢をバズモに入れて傭兵に入った後
バズモから抜けた香具師が多いからだと思うぞ。
どちらにしろ既にどうにもならない戦力差になってるのは確かだな。
バズモの香具師全部が○○○゙○並の転生回数ならどうにかなるかも知れないが。

720 :名も無き冒険者:04/03/14 09:43 ID:Zfflu42M
人数最大2倍が1番の癌だな。
バズモ1000人だったら傭兵団は2000人だろ。
人数差が1000人もあったら最初から勝負にならない。




721 :名も無き冒険者:04/03/14 10:05 ID:Gr7sqlzY
バームいると転生100↓の奴二人で廃PT殺せたからな。
対処法はあるがほんのわずかミスると一瞬で死ぬ。
さすがにあれではやっててつまらんよ。
バランス的にポケモンはいままでの虎とかデスゴレ投げで良いと思う。
しかしトランスなくなったってことはクレスト2Fがさらに
うまくなったってことか・・・

722 :名も無き冒険者:04/03/14 10:51 ID:99fNTCqH
ポケモン投げは、弱くても防衛参加したいと思ってる香具師が
主にやるわけで、一般人の関心の高さが数に反映すると思う。
絶対数の差ももちろんあるだろうけど。

あと、攻めの時間に集会してたりするかつての城持ちが
いるような勢力はつらいね。何処とは言わないが。

723 :名も無き冒険者:04/03/14 11:35 ID:r0Fg07Y5
>720
その1000人のうち、捨てキャラが500人だから事実上4倍の差がある

724 :名も無き冒険者:04/03/14 11:50 ID:mlFf9GTl
バズモは引退したギルメンを切り捨てていれば、ここまでの人数差にならんかったんじゃないか?複数垢で実際よりも人数少なく見えるってのもあるかもしれん。 
キャラ数はそこそこいても、中の人の数が少ないとかさ。

725 :名も無き冒険者:04/03/14 12:03 ID:w+9hNQUH
>>724
バズモは切り捨てるとかはしないよ、もし復帰とかしたらかわいそうだし
切り捨て問題でデルタと喧嘩になったしね

726 :名も無き冒険者:04/03/14 12:21 ID:Zfflu42M
旧デルタ系は好戦的なギルドとまったりなギルドに分裂して
バズモに行ったのがまったり系の方だから弱くても仕方がないかもな。
人数はそこそこいてもデュエルに参加する比率がかなり少ないし。




727 :名も無き冒険者:04/03/14 13:15 ID:iPHE8ntG
何度も何度も入ろうと試せば今でも傭兵入れるかと。
漏れもそれで10回ぐらいやれたら入れたし

728 :名も無き冒険者:04/03/14 13:29 ID:mlFf9GTl
アクティブな人がいるってことは、そこからも人の繋がりができるってこと。 
ログインしない人は(当然だが)他の人と繋がりが無い。 
だから人の輪を作ろうと思ったらアクティブな人を増やさないといけないと思うのだが。

729 :名も無き冒険者:04/03/14 13:44 ID:LKeaXmUA
>727
すでに修正された
何ならおまいさん一度抜けてもう一度入れるか試してみれ

730 :名も無き冒険者:04/03/14 14:07 ID:+F3DDYfW
傭兵って無茶な事好き勝手いうよな。

731 :名も無き冒険者:04/03/14 14:31 ID:oriQH8Mz
>730
あの人数をひっくるめて言い切る藻前はムチャクチャな事イッテルヨナ

732 :名も無き冒険者:04/03/14 17:12 ID:AM1NeSkq
パームがトランス撃たなくなったってことは、スパイの死んだ軍人将棋と同じか?

733 :名も無き冒険者:04/03/14 17:27 ID:VIP8ii18
パームが使えなくなったから
また廃人どもが
でかい顔する
ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ♪

734 :名も無き冒険者:04/03/14 17:33 ID:sePRO/IM
デスゴレでも一応同じことはできる
トランス撃つ確率が低いぶん賭けにはなるけど、特攻てそんなもんだし
パーム登場後はトランス絡みの攻め・受けも発展したし、
丁度いいバランスになるのではないかとは思う
パーム使ってた香具師はあきらめずにデスゴレで頑張って欲しい

735 :名も無き冒険者:04/03/14 17:34 ID:m0NCXKnq
廃人の必死な要望が通ったね
さすがゲームに命かけてる人達は違うね

736 :名も無き冒険者:04/03/14 17:36 ID:PO+zMzFL
デスゴレってトランス撃たなくなってない?

737 :名も無き冒険者:04/03/14 17:46 ID:sePRO/IM
>736
マジですか・・
ポケモン可能圏からトランス消えたってことなのかな
あとでアビスでも行って見てきまつ

738 :名も無き冒険者:04/03/14 17:57 ID:+F3DDYfW
要望も何も出す前にメンテされただろ。やっぱ反吐城攻めとか見てるんだろうな。
ならさっさと紋章バグなおせと

739 :名も無き冒険者:04/03/14 18:03 ID:w+9hNQUH
よくわからんが反吐と繋がってる香具師いるんじゃねーの?
明らかにおかしいだろ・・・
なんで緊急メンテまでするかね

740 :名も無き冒険者:04/03/14 18:23 ID:B2uPCl6t
はは。傭兵こんなのばっかだから

741 :名も無き冒険者:04/03/14 18:52 ID:crxRi4/r
>735
PUK2ダンジョンにトランス撃つ敵配置して廃を排除した以上
pvpには廃の生きる道無いと結構な人数やめかねないしな。
もともとトランスパワー自体おかしなスキルなんだし。

廃は複垢で冒険用垢がいるって言うつっこみはこの際考えまい。
相応の出費してるんだから・・・。

で、城・紋章に関連しない普通のダンジョン追加まだぁ〜?

742 :名も無き冒険者:04/03/14 18:58 ID:ZeZJoLU7
ぱーむごれで、一気にトランスそれ自体を修正するように期待したのだが
安易な修正に萎え、問題になってきたら適当に修正するこの状況はまずー。

743 :名も無き冒険者:04/03/14 19:03 ID:crxRi4/r
そういえばトランスパワーってもともとアンケートに出てきたときは
Wライズのことじゃなかった?

744 :名も無き冒険者:04/03/14 19:07 ID:B2uPCl6t
バズモ親衛隊
人数★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
廃度★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
城 (アニエス)★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
WoR フォーセ (SoW、☆冠)

745 :名も無き冒険者:04/03/14 19:10 ID:B2uPCl6t
黒の騎士団(現在)
人数★★★☆☆☆☆☆☆☆
廃度★★★★☆☆☆☆☆☆
城 (PH、ルーン)★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
ユニコーン クレリア (木の葉積み)

746 :名も無き冒険者:04/03/14 19:13 ID:B2uPCl6t
リトス自由同盟
人数★★★★☆☆☆☆☆☆
廃度★★★★☆☆☆☆☆☆
城 (ハロ、おちょ)★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
ぱんち隊 InfiNation

747 :名も無き冒険者:04/03/14 19:14 ID:gwBlQlGL
傭兵
人数★★★★★★★★★
廃度★★★★★★★★★★
城 (PH、ルーン)★★★★★★★★★★★★★★★
有力ギルド
シラネ

748 :名も無き冒険者:04/03/14 19:17 ID:B2uPCl6t
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★☆
廃度★★★★★★★☆☆☆
城 (PM、NS、NT、うにゅ、クリムゾン、幻影、グニ)★★★★★★★☆☆☆☆☆
有力ギルド
デルタフォース 河童煮 PARA LAST-DISASTER(旧PK) 星の砂 ☆




('∀`)

749 :名も無き冒険者:04/03/14 19:36 ID:B2uPCl6t
喪前らよくDF続けてられるなと思った(藁
しかも傭兵は初期クレストで稼ぎまくってるから
(二週間の間にC⇒S、アクティブ10人ギルドで可能だった)
有名どころでなくても守護神は馬鹿みたいに強いぜ?

傭兵のどっかが移住すれば盛り上がるって本気で思ってんの?
今まで散々うまい汁すってきた香具師が正義面で移住してきて受け入れられるの?
もう完全に手遅れだよね^^

お勧め移住先
ttp://gameweb.nexon.co.jp/talesweaver/
ttp://www.lineage2.jp/

750 :名も無き冒険者:04/03/14 19:56 ID:gwBlQlGL
移住先が糞すぎ
今遊べるゲーはDFとモンスターハンターのみ

751 :名も無き冒険者:04/03/14 19:59 ID:B2uPCl6t
>750
はは、今のDFより糞とは頭膿んでるんじゃないの?
このDFに月1000円以上払うよりは、よっぽど楽しいですよ(ワララ

752 :名も無き冒険者:04/03/14 20:04 ID:8CxilTJK
うひひひ
ポケモンが全部トランスパワーしなくなった
傭兵皆殺しにしたる

753 :名も無き冒険者:04/03/14 20:21 ID:Zfflu42M
ダンジョンでもトランスパワーしなくなったの?


754 :名も無き冒険者:04/03/14 20:34 ID:oriQH8Mz
>751
つまんねー煽りだな
リネ2は効率厨廃人ばっかだぜ
まああれだ
チョンゲーやってるのはチョンだ

755 :名も無き冒険者:04/03/14 20:52 ID:B2uPCl6t
>754
他ゲーの悪口言ってるだけで、まともな反論になってないよ( ^,_ゝ^) ニコッ

756 :名も無き冒険者:04/03/14 20:53 ID:crxRi4/r
寝苦損だとこっちを楽しみにしてたんだけど、遅れる一方なのな。
・・・・・・昨年末β開始の話はどこへ。TFLOとどっちが先に出るんだろ。
ttp://www.mabinogi.com/jpn/


まぁ、まだまだ らぶでぃぷす ですが。

757 :名も無き冒険者:04/03/14 21:25 ID:C+lyZaC/
他ゲー行く香具師、止めないから向こうでガンガレ。
ここで一緒に行く人探すって事は、DF内で友達いないんだろな。

758 :名も無き冒険者:04/03/14 22:55 ID:xSTCDZ+O
>748
河童煮の特定の香具師が強いのは認めるが、
ギルドとしては機能してるんかい?

それと、ぷなはもうダメじゃないのか?
ギルド名やGMをコロコロ変えたギルドで生き残ったギルドっていないんじゃね?
現に主要メンツの離れが起きているようだし。

759 :名も無き冒険者:04/03/14 23:01 ID:n5oDakib
黒の騎士団最強の賊アトレイアが紋章抜けてた・・・

760 :名も無き冒険者:04/03/14 23:11 ID:6nH1JGfU
6鯖で魂争奪戦らしい
俺はもう寝るが、無職共は日曜の晩でも平日気にしないで済むからよかったな(藁


761 :名も無き冒険者:04/03/15 00:36 ID:AOYgZN66
人間と戦いたいならもっと早い時間に来い・・・

762 :名も無き冒険者:04/03/15 05:04 ID:u1PojBYc
まぁ、今週の緊急メンテは来週に向けてだろ。

廃がマンセーなんていってるが、ぶちゃっけ廃にはいたくもないしな・・・

ただ、傭兵が3人+ゴレでくるから人数さがあるうえに、さらに疲労つけながら防衛してるから
流石に、ゲームバランス崩れるから修正してんでしょ。
もともと全勢力から攻められならそれを防衛して、アフォのような人数で攻め込めば
糞ギルドでもとれますよ。

ゴレも黒が防衛でつかうぐらいならたいしたことないが、
傭兵があの人数で正々堂々戦わずに、駒と化した戦い方をするからあんなことになる。

前も傭兵の香具師がゲームバランスなんか壊してないといったが
同考えても今の傭兵は、崩しすぎ。

攻めかたもそうだし、もともと人数のバランスを崩したのは
旧PKと同時に抜けた数ギルド、さらにAmicusとか後続で抜けた数ギルドがいたせいだろ。
抜けるぐらいなら最初からリトスに行かなければいいし、
それを裏で糸を引いたPMのGMも同罪。

今後も傭兵が汚い戦い方をするなら、城攻めの形についてもかかるんじゃね?
性社員でも降臨するれば本当のことわかるかもな(藁

763 :名も無き冒険者:04/03/15 06:07 ID:5Dj9tAiw
PT人数が相手より一人でも少ない場合は
疲労度つかないんじゃなかったような
仕様かわった?

764 :763:04/03/15 06:09 ID:5Dj9tAiw
訂正
<疲労度つかない
 ↑
疲労度つけられない

765 :名も無き冒険者:04/03/15 06:18 ID:i+uozE2D
それを裏で糸を引いたPMのGMも同罪。

これマジなの?
だったらPMも最低なギルドダナー

766 :名も無き冒険者:04/03/15 07:10 ID:xK0B8uWC
>765
基本システムもまともに把握できておらず、
長文でグダグダと言う事しかできん香具師の妄信を真に受けるな。

767 :名も無き冒険者:04/03/15 07:32 ID:t6Q11fWD
洋平

768 :名も無き冒険者:04/03/15 08:04 ID:6yl8mFLb
場頭喪

769 :名も無き冒険者:04/03/15 10:09 ID:X1tBNFyY
>762
罪ってなんだ?何様のつもりで他人を裁いてるんだか。
確かに、傭兵は人数多い、紋章戦や攻城参加率も高い。
だがシステムの穴を突くような事をしているようには見えないが。
一体どこが「汚いやり方」なんだろうか。
仕様にのっとったやり方で遊んでるだけだろう。
バランス崩れてるとして、それだって傭兵が悪いのではなく、ヘッドロックが悪いんだろうが。
プレイヤーを責める前にヘッドロックを責めたらどうだ?
まぁ、ヘッドロックに相手にされないからここで吼えてるんだろうが。

770 :名も無き冒険者:04/03/15 10:11 ID:YADidBwj
傭兵さん、モチツいて^^;

771 :名も無き冒険者:04/03/15 10:35 ID:AOYgZN66
紋章初期は騎士団の時代だった。
現在は傭兵の時代。
その次にリトスとバズモの時代って事だ。


772 :名も無き冒険者:04/03/15 10:40 ID:MVI7EY2x
一度傭兵に12城制覇
魂4個所持させて
紋章リセットすれば?

773 :名も無き冒険者:04/03/15 11:02 ID:1kAgXiJz
というより黒騎士の士気はないね
連日のようにしかけてた魂戦ももうまったくしてない

人数差とポケモンで廃人はげんなり
+黒所属だった最強賊アトレイアがこの殺伐とした空気に馴染めずリタイア

来週傭兵はルーンかおちょ攻めでFA
落城も確定でそ

あの人数で最下層制圧&青タグ目的の捨て身戦術での特攻
これ繰り返したら旧PK守護神でも、おちょ落とせる罠





774 :名も無き冒険者:04/03/15 11:06 ID:9p6CGZXq
>>773
>というより黒騎士の士気はないね
>連日のようにしかけてた魂戦ももうまったくしてない

こなかったの昨日だけですが?
深夜にがんがんきますよ?

775 :名も無き冒険者:04/03/15 11:16 ID:1F00DNy5
士気があってよいではないか

776 :名も無き冒険者:04/03/15 11:19 ID:AOYgZN66
転生廃からデュエル取り上げたらほとんど残らないからのう。


777 :名も無き冒険者:04/03/15 12:22 ID:25N6GuAq
他勢力からの脱退が傭兵に流れたのはPMが黒幕なのは確定。
違うと言い張るのは、PMの香具師ぐらい。

他の傭兵の香具師で知ってても「言えない」が正解。

まぁ、腐った状況だから寄生としか思われていないがな。

778 :名も無き冒険者:04/03/15 12:31 ID:AOYgZN66
昨晩騎士団が来なかったのは、PHとルーンでアビスラッシュを
1日がかりでやっていたため。
終了がAM1:00過ぎだったからだったと思われる。


779 :名も無き冒険者:04/03/15 12:38 ID:kZCs//w9
漏れ傭兵だけどさ、防衛いくと人数差が良く分かる。
防衛10PTに対して攻め1PTぐらいの比率
しかも強神持浮遊GMPTに群がるから、その周りは
教会前の人混み以上に群がってるし・・・正直思う


ウ ォ ー リ ー 探 せ ! で す か ?


敵は何処だと叫んでる人いるしw

780 :名も無き冒険者:04/03/15 12:41 ID:TCRKl1fo
3月13日戦役終了現在

■黒騎士■ヴォーリア平原>『PhoenixHeart』
■黒騎士■ヴァルク川>>>『ルーンの光翼』
□傭兵団□モース断壁>>>『うにゅ組』
□傭兵団□エウル川>>>>『クリムゾンフレア』
□傭兵団□妖精里>>>>>『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬>>『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア>>>>>『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島>>>>『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島>>>>『Phantom〆Menace』
●バズモ●グラナム>>>>『アニエス』
○リトス○エウロン>>>>『☆HALLOWEEN☆』
○リトス○ルビニ島>>>>『おちょげ〜い!』

クレリア(黒騎士)→うにゅ組(傭兵団)

781 :779:04/03/15 12:41 ID:kZCs//w9
を が抜けてた_l ̄l○

吊ってきます

782 :名も無き冒険者:04/03/15 12:44 ID:u1PojBYc
>769
へぇ〜、仕様な筈のトランス修正されましたね^^
クレストのドロップ率も修正されましたね^^
クレストの入場条件も修正されましたね^^
PMは某要望板で暴れてた香具師を切り捨てましたね^^

あと、3+ゴレの作戦は複数の利点がる。
1.格下でも上位の足止めができ、且つ、あわよくば落とせる。
2.廃PTもしくは敵のGMPTを1欠けさせればあとは疲労度のつけ放題。
3.少ない人数で防衛可能。その分、自軍の主力は攻めにまわせる。

で、傭兵さんはドレも利用されなかったわけですよね?
仕様といわれてるのもいずれも修正なんてされてませんよね?

おつかれさまです^^
必死に反論しても先週の攻め&防衛の手口も、魂の奪い合いの時にやってたことも
クレストの利用状況もバレバレですよ(藁
IRCにも注意してくださいね^^

783 :名も無き冒険者:04/03/15 12:45 ID:CFTtGnr9
バズモ親衛隊
人数★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
廃度★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
城 (アニエス)★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
WoR フォーセ (SoW、☆冠、CC)


784 :名も無き冒険者:04/03/15 12:45 ID:AOYgZN66
そもそも騎士団が弱体化したのは例の2ギルドが脱退したからであって、
騎士団が「こっちも弱体化したからそっちもよろしく」と勝手に押しつけているだけ。
傭兵と騎士団で申し合わせたんならともかく、「人数差をどうにかしてくれ」なんて
言われても困るがな。

バズモの連中に失礼だぞ。


785 :名も無き冒険者:04/03/15 12:48 ID:TCRKl1fo
魂の情報キボンヌ

786 :名も無き冒険者:04/03/15 12:49 ID:AOYgZN66
>782
匿名で脅しても何の効果もない罠(藁



787 :名も無き冒険者:04/03/15 12:52 ID:g80e4KGL
あのな黒幕とか適当な事証拠無しに言ってるが
簡単に言うと傭兵は今

マ ド ハ ン ド 状態

中級層が中級層を呼んでって皆で利権を守れる事がわかり立ち上がってる状態
黒が切れるのもわかるよあんなの楽しめるのは戦いだけやりたいリトスだけ
今傭兵はデルタやPMが動かしては居ない
虐げられてた中間層の逆襲だよ
黒の問題は頭が出しゃばり過ぎてルーンとその仲間の私物ってレッテルあるから入りにくい
リトスはそもそもエテルナ居ればいいような香具師が多いんだよ


788 :名も無き冒険者:04/03/15 13:04 ID:CFTtGnr9
黒の騎士団(現在)
人数★★★☆☆☆☆☆☆☆
廃度★★★★☆☆☆☆☆☆
城 (PH、ルーン)★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
ユニコーン クレリア (木の葉積み、ブルーソネット)


789 :名も無き冒険者:04/03/15 13:07 ID:CFTtGnr9
リトス自由同盟
人数★★★★☆☆☆☆☆☆
廃度★★★★☆☆☆☆☆☆
城 (ハロ、おちょ)★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
ぱんち隊 InfiNation


790 :名も無き冒険者:04/03/15 13:11 ID:CFTtGnr9
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★☆
廃度★★★★★★★☆☆☆
城 (PM、NS、NT、うにゅ、クリムゾン、幻影、グニ)★★★★★★★☆☆☆☆☆
有力ギルド
デルタフォース PARA LAST-DISASTER(旧PK) 星の砂 (☆ 河童煮 天然)


791 :名も無き冒険者:04/03/15 13:19 ID:CFTtGnr9
思うに、傭兵所属ギルドにはDF全体を盛り上げようとかいう気持ちは欠片もない。
だから おちょ かぼちゃ が黒抜けてリトス行った時も、まっさきに癒着を疑う。
自分達さえ盛り上がれば他は知らない。それが今の傭兵 (傍から見ると)

でも別に悪いことじゃないと思う。ただ他の派閥を数で虐げてる今の現状。
将来的には不幸に繋がるだろうね。
今さら傭兵抜けて他の派閥行く動き見せても、自分達だけうまい汁吸って今さら・・・になるしね。

これからの問題考えないと、もうまともにDF遊べないような気がする(;´ー`)

792 :名も無き冒険者:04/03/15 13:20 ID:8hyzNPUf
騎士団の連中は傭兵の文句言う前に
廃人しか参加できない状態なんとかしろよ

793 :名も無き冒険者:04/03/15 13:22 ID:CFTtGnr9
>792
それで解決の行く問題かい?ぼっちゃん

794 :名も無き冒険者:04/03/15 13:25 ID:8hyzNPUf
>793
全体的な人数は確かに傭兵が一番多い
しかし、城攻め・魂戦の参加率も一番高い
バズモも騎士団もリトスも
参加しない人多すぎってことだろ?

795 :名も無き冒険者:04/03/15 13:31 ID:N5hZ5+BH
>>791
ようするに、周りの風景が見えない集団ってことかね

796 :名も無き冒険者:04/03/15 13:31 ID:m5IsXNaH
認識に誤りがあるようなので訂正します

誤:騎士団はトップがでしゃばり過ぎた
正:騎士団はおちょかぼちゃがでしゃばり過ぎた

あくまでも脱退まで仕切っていたのはdでありANGELA
常に廃PTで攻めも守りも行っていたのはその2ギルドであり
彼らが抜けた後を必死に補おうとしているのがルーンやPH

現状黒騎士が崩壊寸前なのも全て元凶は2ギルドなので
今黒騎士に残っているギルドを責めても意味の無いこと

797 :名も無き冒険者:04/03/15 13:35 ID:DK+EKfRE
仮にDF全体を盛り上げるために傭兵団から脱退するギルドが出て、 
全派閥の人数が均等になったとしよう。 
そして今度は騎士団が7城2魂(現在の傭兵団の状態)になったら、 
DF全体を盛り上げるために騎士団からギルド脱退させるのか? 


798 :名も無き冒険者:04/03/15 13:36 ID:AOYgZN66
騎士団が最小勢力でもないのに、最大勢力の傭兵に「数が多い」なんて
言ったところで全然説得力がない。

昔の戦国時代のように戦って負けても滅亡する訳じゃないんだから、
文句言う前にその腐れた思考直してこい。

こういった派閥戦争で必要な兵隊(中間層以下)を多数取り込む事に成功した
傭兵が現在、勝ち組状態なだけの話。


799 :名も無き冒険者:04/03/15 13:36 ID:0eyNy9Vx
>>794
参加しない人多いではなく、半端な人、参加お断りな雰囲気なのが問題では?
公言してないが、その手の雰囲気は黒騎士全体にあるしな。
傭兵はクレストというきっかけで、そのあたりの虐げられてた初級〜中級層が
参加しだして今に至るのだろうな。
そのあたりの事考えると思い切って、傭兵に全城制覇してもらうのがいいな。

800 :名も無き冒険者:04/03/15 13:39 ID:PYM1HeTP
傭兵必死だな

801 :名も無き冒険者:04/03/15 13:40 ID:rEp7vzqW
必死なのはここにいる香具師全員だろ(藁

802 :名も無き冒険者:04/03/15 13:47 ID:0eyNy9Vx
戦争に必要な兵隊(中間層)を育成したか、切り捨てたかの差が現在なんだろな。
傭兵は、武将は、そこそこ〜1流で兵隊も潤沢、黒騎士は武将は超一流で兵隊は僅か。
これでは、疲労度がある以上、戦う前から勝負は見えてる。
自業自得ともいうな。

803 :名も無き冒険者:04/03/15 13:51 ID:PYM1HeTP
傭兵自画自賛

804 :名も無き冒険者:04/03/15 13:51 ID:tIwWsCGy
紋章に入っていない白ねーむだけど
プレイヤたちのPvPの土壌が出来ないうちに
バランス調整のしていない仕様の追加。
GKの強さも、クレストの経験値・ドロップ率も
ヘッドロック側が悪いのに意見を伝える手段がないために
ねたみひがみとなって、相手側プレイヤーに文句を言う。

ディプス始めた時はだれもが、そんな負の感情なく楽しんでたでしょ?
ここを見てる人たちに、PvPに疲れたら帰ってくる場所はありますよって
つたえたかったので書き込んでみました。

805 :名も無き冒険者:04/03/15 13:52 ID:AOYgZN66
いくら何でも一般PT相手に(修正前の)パームゴレなんて使わなかったしな。
毎日毎日、廃だけのPTで来ればゴレ使う方としてはカモがネギ背負ってやって
きたにしか見えないしな。
核兵器(廃人)vs化学兵器(ポケモン)だな。化学兵器の方は下方修正されたがな。
修正するくらいならもっと昔から修正しておけよと・・・


806 :名も無き冒険者:04/03/15 13:54 ID:N5hZ5+BH
>>797
仮定の話はこの際無意味だと思うよ。
強いところが勝つ、と言うことには変わりないが
紋章のシステムを根本から見直さないと解決はできんと思う。

例えばだが(適当だが
クレスト1階はもう少し調整して解放しちゃって良いと思う
紋章に参加するには城持ってるとダメとか(参加後城取得はOK)
さらに城持ちは城攻めできないとか(赤タグ自体付けられない)
(こうすれば戦力目減りしていくから城複数とるのも大変になる)
魂と城数に応じてGK及び城持ちの守護神の減衰が多くなるとか
デメリットも設けないとダメだと思うんだがな。

807 :名も無き冒険者:04/03/15 13:57 ID:MB8WwKRH
勢力の人数差を考える
傭兵200、バズモ100で考えたらリトス130、騎士団120ってとこだろうか?
そこからデュエル関連の事に参加してるのは
傭兵2割、バズモ3分、騎士団6分、リトス8分ってくらい?
傭兵20人、バズモ3人、リトス10.4人、騎士団7.2人位の差かな?
騎士団はもう少し多くて、リトスもう少し少ないだろうか?
とりあえず傍らから見た感じこの位の差はある感じ
3勢力まとめてやっと傭兵と互角の人数な感じがする
問題は参加者の中でもデュエル主体のメンバーが傭兵は多い気がするので
実際は人数以上の差がある気がする

808 :名も無き冒険者:04/03/15 14:00 ID:DedBxjiQ
>804 中途廃の漏れには帰る場所は当の昔に奪われたのさ。
いくら面白くするために傭兵以外はうごいても無駄。
でも傭兵はクレストのおかげで動きたくても動けない。
この状況はずっと最後までつづくだろ。紋章はDFから引退者だすきっかけになっただけだった。
騎士団はもうだめだよ。どうにもできないこの現状に萎えてしまってる。

809 :名も無き冒険者:04/03/15 14:04 ID:JbPuS0+o
>>791
>だから おちょ かぼちゃ が黒抜けてリトス行った時も、まっさきに癒着を疑う。
傭兵関係なく、誰がそう思っても仕方がないギルドだろ
>自分達さえ盛り上がれば他は知らない。それが今の傭兵 (傍から見ると)
紋章実装時に速攻身内でガチガチに固めて魂奪って楽しんでいた
黒にもその言葉を送ってやってくれ

810 :名も無き冒険者:04/03/15 14:04 ID:AOYgZN66
FFのコンクエスト?のように各ダンジョンのボス、MM退治、魂、城、拠点の奪取でポイントが
付くようにして、毎周その結果でクレスト1階、2階、3階と使えるようにすれば
よかったのにな。
TOPに立つたびにクレストの階層が増え、負けるごとに減っていく。
魂は以前のように施設だけにとどめれば問題ないと思うのだが。


811 :名も無き冒険者:04/03/15 14:08 ID:MB8WwKRH
>自分達さえ盛り上がれば他は知らない。それが今の傭兵 (傍から見ると)
紋章実装時に速攻身内でガチガチに固めて魂奪って楽しんでいた
黒にもその言葉を送ってやってくれ


この部分、騎士団に言ったとしてそれで解決とする
では紋章盛り上げるためにおちょやハロが騎士団抜けてリトス行ったのにあわせて
傭兵はちゃんと盛り上げるために、バズモにいれるなどして勢力を分散してくれる気はあるのだろうか?

812 :名も無き冒険者:04/03/15 14:10 ID:m5IsXNaH
本当にお馬鹿な傭兵住人がいるようだが

実装時の事を言うならあれやってたのはおちょやかぼちゃだっつってんだろうが
ルーンなんてあの頃はラッシュしかしてねーよ

813 :名も無き冒険者:04/03/15 14:11 ID:QKLGcwap
紋章開始当初に身内の廃で固まった騎士団に対し
当初最小勢力であった傭兵に中間層が集まり最大勢力となった
我が物顔で君臨する上級層に対する虐げられてきた中間層の革命である

814 :名も無き冒険者:04/03/15 14:12 ID:0eyNy9Vx
■と合併して以来のPvPメイン路線に問題があったのは確か。
ユーザの希望とメーカの路線にあまりに隔たりがあった。


815 :810:04/03/15 14:13 ID:AOYgZN66
例えば、
(以下派閥単位で増減)
城奪取したら+100 奪われたら-100
魂取れば+50 奪われれば-50
拠点取れば+10 奪われれば-10

(以下個人単位で増減)
ダンジョンの最終ボスを倒せば+1〜3、最終ボスで死んだら-1〜3
MM倒せば+5

集計は毎週水曜あたりで。

こんな感じならPvP嫌いでも取り込めたのだと思うのだが。


816 :名も無き冒険者:04/03/15 14:13 ID:DedBxjiQ
>813 ただ単に最小勢力にデルタ系列が集まっただけですよ?

817 :名も無き冒険者:04/03/15 14:15 ID:RBeP30qF
このスレって騎士団の人も多そうだね

818 :名も無き冒険者:04/03/15 14:18 ID:MB8WwKRH
>815
自動的に同じ様な人数に振り分けられるならともかく
どこに所属するかがプレイヤーが決められる状況だとまずくない?
その仕様だと人数差がもろに出るから強いところに皆移住して
他勢力はどうにもならなくなると思うよ

819 :名も無き冒険者:04/03/15 14:18 ID:oqyWMb1W
つーかこのスレには傭兵と騎士団の香具師しかいない(藁

820 :名も無き冒険者:04/03/15 14:21 ID:d4QTX1nR
傭兵に偏れば傭兵が叩かれ
騎士団に偏れば騎士団が叩かれるだけ
バランスとるのもいいけど
いっそのこと
12城制覇時にリセットとか信長の野望みたいにしちゃえば?

821 :名も無き冒険者:04/03/15 14:22 ID:AOYgZN66
>812
おいおい、おちょ&かぼちゃはともかく、PHを除外するなよ。
ちなみにラッシュ中とはいえ、ルーンもそれなりに関わってたぞ。


で、いつもいつも思うのだがある1つの勢力が突出して強くなったとき、
その勢力が均衡を図るために勢力脱退する必要性は義務なのかね?
ヘドロクから要請があったのならともかく、位置関係の同じプレイヤーから言われる
筋合いはないと思うのだが。


822 :名も無き冒険者:04/03/15 14:22 ID:m5IsXNaH
基本的に頭悪すぎなのでもう書き込まない

823 :名も無き冒険者:04/03/15 14:24 ID:d4QTX1nR
追加
12城制覇時は12城持ちのギルメンに
景品付(藁

824 :名も無き冒険者:04/03/15 14:26 ID:AOYgZN66
>818
この仕様にするなら、当然勢力の全リセットが前提になりますね。
ロストのファフラッシュ、転生ラッシュ等々、派閥単位での組織的な行動が
必要になってくるかもしれません。



825 :名も無き冒険者:04/03/15 14:27 ID:m5IsXNaH
821はマシみたいだね、
だから勝手に均衡を提唱してリトスに移った
dやあんげらが基地外なだけだって

DFの人口的に2強で争ってるくらいが関の山っしょ?
リトスやバズモを巻き込んで戦国時代にする必要なんて無い

d達の勝手な暴走であって、現黒騎士にバランスを取る義務もない
傭兵にも無い

均衡を徹底的に崩したのはd達ってこと
最後まで責任取りやがれ

826 :名も無き冒険者:04/03/15 14:28 ID:m5IsXNaH
言いたいのは、ここで傭兵と黒騎士がいがみ合う意味も価値も無いってこと
もうやめねー?俺は黒だが傭兵に対して別に恨みも何もない

827 :名も無き冒険者:04/03/15 14:30 ID:hWgJZqg5
====================  
   ||  クレスト ||     /.: : : : : :ヽ    最大勢力 
 ==||⌒⌒⌒⌒ ワー ||==   /.:::: ‐  ‐ ヽ   傭兵団がクレスト2F開通中だ
   ||●○○●○ ー||    l   `  ´  |   >>リトス 無駄な努力ご苦労w  
   ||●〇自黒親●||    |   ●●  ノ   >>騎士団 もう落ち目だな、ねたんでるでしょうw
   ||十青青青青┼||    >、   -   、`\ >>親衛隊 お前らはずっと不幸
   ||人人人人人人||   / __     />  ) >>無所属 どこか他勢力にでもお情けで入ってやりなw
   \         \(___)    /(_/ 
     \         \ |       /  
      \         |  /\ \
        \        | /    )  )
         \       ∪    (  \
                       \_)


828 :名も無き冒険者:04/03/15 14:30 ID:PYM1HeTP
ここでいがみ合った意見が実装されてます
ポケモンとかね

829 :名も無き冒険者:04/03/15 14:30 ID:MB8WwKRH
一番良いのは一度紋章関連の事全てリセットかもね
これが個人的には一番すっきりする形だと思う
勿論最大は最初の2倍という仕様は修正した上でね
精々最大は最小の+150人程度でしょう

830 :名も無き冒険者:04/03/15 14:38 ID:AOYgZN66
ぶっちゃけユーザー同士で叩き合っても何の解決もしない。
PvP嫌いにPvPやれってのも筋違い。
当然、ユーザー間には上下関係もない。


DFを万人にも楽しませたいのなら色々考えましょうよ。
言っていること色々矛盾してるかもですが。
DF好きなことだけは間違いないですけどね。


831 :名も無き冒険者:04/03/15 14:39 ID:GVoo9OK/
リトスだけどさ
いまのところ別におちょもハロも実害は無いな。
というか、リトスは城攻めとその他、さらには放置の3つでもともと攻勢されているから
別に、おちょ、ハロが攻め&魂で先頭きっても文句はないし。
それに、少なくとも廃人で防衛ばっかりしてるところとやるには廃人とも協力しないと無理だし。
そういう意味で、うまく今後も融合していくんでは?



832 :名も無き冒険者:04/03/15 14:52 ID:X1tBNFyY
>782
言ってる事滅茶苦茶すぎ。仕様変更前でも仕様。変更後は変更した内容で仕様でしょ。
変更前に、誰がトランスポケモンは使ってはいけないなんて言ってたんだ?
エニ城ではシーリング不可になって、その上でシーリング可能だって事は、
明らかに仕様だったってことでしょ?
ヘッドロックがまずいと判断したから新しい仕様になっただけ。
プレイヤーに落ち度は無い。
とは言え、変更入るかなとは思ってたけどね。(漏れは使ってないがな。
>826
漏れは傭兵だが、黒に恨みも何もないよ。
黒に友達もいるし、嫌いな人もいるけどさ。
結局、黒が〜傭兵が〜って言い方する香具師は、
クレストに対する妬みにしか見えないんだよなぁ。
>828
ここでいがみ合ったから、なんて2ch信奉しすぎでしょ・・・
先日の攻城の様子を伺った結果だと思うけど?
あるいは要望メール多数だったか。

833 :名も無き冒険者:04/03/15 15:04 ID:0eyNy9Vx
×要望メール
○絶縁(絶望)メール

834 :名も無き冒険者:04/03/15 15:06 ID:p80W4dyg
急な脱退宣言までは黒騎士も楽しかったよ
一般を無視した(単に頭悪いだけとも言うが)
d達の言動も、最初は抵抗あったが
慣れると結構楽しめた

ああ、こういう連中もいるんだなって受け入れる事ができた

そして黒騎士がクレストで圧倒的な不利になった途端の撤退宣言

結局こいつらは一部廃人しか人間として
認めちゃいないんだって思い知らされたよ

835 :名も無き冒険者:04/03/15 15:12 ID:hQ/HKTcG
傭兵と他勢力の人数差は問題かもしれないが、
戦力バランスを語るなら廃人の超戦力も考えて欲しいぞ。
パームゴーレム萎えと言う廃人の人数よりも、
廃人萎えといって紋章スルーする人数の方が多いかと。
城攻防か紋章魂争奪かどっちかだけでも一般人でも勝てるレベルに。
パームよりも人間とデュエルしたいと廃人は言うが、
一般人にとって廃人とのデュエルはデュエルでなくただの殺戮だ。
疲労度とかを除いて純粋にデュエル楽しめてる人数を考えてみそ。

836 :名も無き冒険者:04/03/15 15:17 ID:hQ/HKTcG
>741
廃はデュエル一般は冒険という分け方も少しズレテル気もする。
冒険なら廃がどんなにバランス崩そうが一緒にいかなければ無問題。
デュエルだと関わらないわけにはいかないから。

837 :名も無き冒険者:04/03/15 15:19 ID:GVoo9OK/
>835
横槍すまん。
多分、↑でいってるのは先週の城攻め&魂の奪い合いで相手かまわず
傭兵の香具師がパームゴーレム投げたのが問題なんだと思うよ。

実際、うちらもかなりひどい状況だったし。

既出だけど、利用することは問題じゃないけど、クレストと同じで限度を知らないというのが問題だと思う。

確かに、黒騎士もいろいろやったかも知れないが、今の傭兵の惨状はそれ以上。
願わくば、自分たちで規制をかけるぐらいのことはしてほしかった。
現状としては、反感を買っても仕方がない状況だと思う。

それに、廃って一般人を自ら狩りには行かないんだけどね。
俺も、昔からデュエルしてるけど、こっちが廃PTでない限りはスルーされるだけ。
中堅でかれるPTを無理して狩っても意味ないし。
正直、ここで廃がむやみやたらに狩るといってるのは理解できない。
せいぜい魂の運搬の為に狩りを実行するぐらいだと思う。

838 :名も無き冒険者:04/03/15 15:21 ID:X1tBNFyY
パームゴレについてなんだけど、
敵PTが2・3人ならパーム出す確率高いよね?
そこで初手、全員待機でSUが封魔石装着。
パーム召還'(相手が二人の場合二体)されて直後に4c火全で確実に倒せない?

839 :名も無き冒険者:04/03/15 15:28 ID:GVoo9OK/
>初手、全員待機でSUが封魔石装着。
まず、SUがいるかどうかも不明だし。
封魔石を一般人がみな持ってるわけでもない。

パームゴレ召還時に敵を放置すると
そのターンに壁貼られるもしくは、状態を入れてくる。

パームゴレ召還後は、最速で壁を張ってたから
そこそこの敏捷がないと初回4Cでは落ちない。
且つ、初回待機なんてしたらゴレ狙いだとわかるから
防ぐ方が楽。

といったカンジでした。
確かに、練習不足の人もいたけど、実際は傭兵は防衛なれしてるところ多いから
かなりいやらしいやり方してたね。


840 :名も無き冒険者:04/03/15 15:32 ID:DedBxjiQ
疲労度があったらまず対処は無理だ。
疲労度がつかないところにだしても効果は薄いしな。
あと傭兵NPCも酷いぞ。異国の騎士他NPC+1いけば
アルカナソード+依存になって回避は不可能になる

841 :名も無き冒険者:04/03/15 15:34 ID:X1tBNFyY
いやいやいやいやいやいや。よく考えてよ・・・
パームが怖いのはトランス痛い香具師でしょ・・・
トランス怖いようなPTにSU調達できないわけないし、
封魔石をゲットできないとも思えない。
初手待つのはポケモン投げの方が早い可能性が高く、
二手目がパームの初手に追いつかない為。
相手の初手がポケモン以外なら二手目の投げ前に倒せるでしょ。
壁を先に張られたり状態食らうなんてパーム以前の問題だと思うけど?

842 :名も無き冒険者:04/03/15 15:36 ID:hQ/HKTcG
>837
不正や限りなく不正に近い行為で無い限りユーザーに自制を持とめるのは難しいと思う。
ネット対戦は手加減無しで戦うのが面白い。
システムでやれる範囲ならよっぽどのことでない限り非難されるべきではないと思う。
これは当然黒の魂初期ラッシュや深夜早朝攻めも含む。
まあ相手が萎えてしまって戦うことをやめてしまったら紋章システムとしても終了だし考える余地はあると思う。
これは紋章代表者会議のような形である程度ルールとして決められないとだ。
暗黙の了解レベルだと不正はしない等誰が見ても明らかなルールじゃないと皆に徹底は無理だと思う。
誰かが暗黙の了解を破れば相手方も破らないと対抗するのが難しい。

どうして傭兵と他勢力で人数差が出てしまったかだ。
その根本には傭兵には偶々負けてもいいから紋章参加しようという香具師がいただけで、
一般的には参加しないだろうってことだと思う。
一般人に限らず廃人に勝てない中級層が参加するかどうかの差が大きいのではないか?

843 :名も無き冒険者:04/03/15 15:47 ID:MB8WwKRH
根本的に中間層そのものが傭兵に偏りすぎてるから人数差が生まれてるんだと思うよ
傭兵以外は人その物が居ないから参加するかどうか以前の問題だと思う

844 :名も無き冒険者:04/03/15 15:51 ID:hQ/HKTcG
>837
>正直、ここで廃がむやみやたらに狩るといってるのは理解できない。
廃自ら一般人を狩るかどうかではない。
例えば魂攻めの前の練習で十分だ。
廃や順廃に圧倒的差で負ければ表ではオオ強いですねと言っても裏ではヤッテランネー。
多くの一般人〜中級レベルがこの時点で萎えてると思う。
デュエルで勝つ事が紋章戦ではないと言われるが、自分が勝てない戦・自分が捨て駒の戦には普通は参加しない。

845 :名も無き冒険者:04/03/15 15:52 ID:CFTtGnr9
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★☆
廃度★★★★★★★☆☆☆
城 (PM、NS、NT、うにゅ、クリムゾン、幻影、グニ)★★★★★★★☆☆☆☆☆
有力ギルド
デルタフォース PARA LAST-DISASTER(旧PK) 星の砂 (☆ 河童煮 天然)

傭兵も廃だらけのような気がする

846 :名も無き冒険者:04/03/15 15:59 ID:b82jkuMK
どうでもいいが、いまのプレイヤーってデュエルに熱心、またはいつかやってやろうと言う
意欲的な中堅と既に城攻め・魂は放置でイベント重視(マンスリやらダンジョンクリアやら)
の香具師にかなり二極化されてるよ(参加<<<<放置でし)
800↑のメイン垢と80ほどのサブでいろいろPT組んで聞きまくった結果でし。
多分100人以上にそれと無く聞いたからデータ的にも上で適当に言ってるの香具師よりは
確かなはずだ。
廃の罪は実際に廃とデュエルする、しないにかかわらず、廃には叩きのめされると言う
イメージを作った事の方が大きいね(ま、実際そうなんだけど、デュエルしない人にまで
そう言うイメージを作り過ぎた=結果、不参加を決める)
疲労度PTつったって、城攻め・魂に関心低けりゃやらないだろうね。
パームはそのイメージを変えるいい手段だったんだが、既にあぼ〜んとは笑える。
紋章が今後ますます一般人の参加は見送られ、一部のやりたい人のみのものになるのは
まず間違い無いでしょう。

847 :名も無き冒険者:04/03/15 16:13 ID:dJJds9RB
>845

おいおい天然の廃人はGMぐらいだろ?
あとの奴らは禿げしく弱いぞ?w

848 :名も無き冒険者:04/03/15 16:18 ID:hQ/HKTcG
>846
その紋章スルーの一般人と熱心参加のデュエル派の人数差が問題だよね。
DFが元はマッタリゲーなのが起因してるだろうか。
紋章がシステムとして成り立つための熱心参加人数が少なすぎる。
だからちょっとギルドが動いただけで人数差ができたりしてしまう。
傭兵のギルドいくつかを移動して一時的に派閥間バランスをとっても、
一般人をどうにかしない限りすぐまたバランス崩壊が起きると思う。

>847
廃:転生500〜くらい?と超廃:転生1000〜くらい?でまた違うと思う。
一般人にとってはデュエル初級:転生100〜くらい?でも十分廃レベルでどうやっても勝てないがな。

849 :名も無き冒険者:04/03/15 16:25 ID:p80W4dyg
疲労したら勝てない位がいい

850 :名も無き冒険者:04/03/15 16:27 ID:b82jkuMK
こないだのGMイベント見れば分かると思うが
イベントに参加したいと言う人は実は、まだかなりいるんだがな。
要は紋章がイベントとして機能していないのが問題。
あと城攻めも土曜限定はかなりキツイって人もいっぱいいたね。
時間はともかく日にちは土日+平日月〜金のどれか一日(毎週曜日変更)
とかにしないと最早参加者増やすのは至難。

851 :名も無き冒険者:04/03/15 16:27 ID:GVoo9OK/
>845
禿同
既出だけど、廃の数なら傭兵が一番多い。
質でいえば、黒騎士>リトス>傭兵
単純に、傭兵の廃は装備が豆腐だから目だってないだけ。
廃云々を言うならば
傭兵にデルタが入った瞬間叩かれなくなった状況を考えれば
おのずと答えがでてますけどね。


>844
いってることがわからないです。
申し訳ない。
デュエルに関しては、見ることも練習だし、ネットゲーである以上転生差、装備品の差があることなんてあたりまえ。
それを、単純に廃だからというのはお門違い。

それに対して、パームゴーレムは悪質。
未転成でも、敏捷装備でとりあえず投げとけば、N攻で1000以上、そのうえ高敏捷だからね・・・
対人戦で負けるのと、ゴレを投げまくってその結果負けるのでは大違い。
むしろ、廃に負けた方がまし。
ゴレ相手で、デュエルすらできないんだから。



852 :名も無き冒険者:04/03/15 16:31 ID:wVvd6ZEE
皆もっと簡潔にまとめてくれ
レスは3行 多くても5行
ヨロシク(≧∇≦)b ネ

853 :名も無き冒険者:04/03/15 16:34 ID:hqDvx6/6
傭兵でも城落とせるのはかなり限られてきたと思うが
黒騎士親衛隊落とせるのは デルタ、PAPAくらいじゃねえかな?
他はかなりタッチしないと不可能っぽい
それよりもPM、幻影、うにゅ落城のほうが確立は上な今週末だと思うがいかに?

854 :名も無き冒険者:04/03/15 16:45 ID:hQ/HKTcG
>851
差がでるのは普通なのだがその差がつきすぎってことだ。
単純に廃だからと言って紋章スルーする一般人が多数なのが事実。
実際の戦争なら負けたら国滅ぶわけでお国を守るために一般人も参加せざる負えない。
DFはあくまで遊びであって例え廃が血の滲むような努力をしたとしても関係無い。
自分が圧倒的差で負けるという事実だけで十分だ。
負けるのなら参加しないのが一般人という事。
そして多くの一般人が参加しないから紋章システムが危うくなっているという事。

一応廃が活躍できる事も必要だと思う。
だから城攻防か紋章かどっちかだけでも一般人向けにしてはどうか?ってことだ。

855 :名も無き冒険者:04/03/15 16:49 ID:X1tBNFyY
いつでも気軽に始められる紋章戦で、疲労度+1からいきなりゲージ遅延あっても良いかもね。
+20くらいまで。
ただ、攻城でも紋章でも、
力差が無くなれば無くなるほど傭兵が有利なのだが、そこは問題ない?

856 :名も無き冒険者:04/03/15 16:51 ID:hQ/HKTcG
>852
スマソ。短めにしてみる。
今の派閥間の廃の人数差なんて些細な問題と言うこと。
廃なんて数十人なのにその数十人で大勢が決まってしまう事が問題なんだ。
一般人も参加するようにしないといつまでたっても派閥間バランスが整う事は無いと思う。

857 :名も無き冒険者:04/03/15 16:57 ID:IjPWb2g8
今の紋章で最大の欠点は人数差
それを埋めるべくこんな仕様はどうだろう?

人数差によって紋章戦、攻城戦の時に能力補正
例として
傭兵300人 黒200人 リトス200人 バズモ100人 とすると
平均を取ると200人。この200人を基準に
能力値を傭兵66% 黒、リトス100% バズモ200%に補正

こうすれば少数のバズモもやる気が出ると思うし
派閥移動のきっかけにも繋がるのでは?
あとは、幽霊キャラの駆除さえ出来れば良いんじゃないかな

858 :名も無き冒険者:04/03/15 17:04 ID:X1tBNFyY
それでは人数によるメリット、デメリットは無くなるって事かな?
故意に作られるバランスは面白みが損なわれる可能性が高いと思う。

そもそも争う為に用意されたシステムなので、
全ての人が平等に、と言うのは難しい話なわけで。

859 :名も無き冒険者:04/03/15 17:13 ID:gSbdQS+H
>853
クレリアがタッチされまくりで落ちたわけだが

860 :名も無き冒険者:04/03/15 17:17 ID:WlSR5czt
何だかんだでラブディプスな喪前らに乾杯

861 :名も無き冒険者:04/03/15 17:32 ID:hQ/HKTcG
>859
今黒にいる一般人が多く参加すれば、
守護神タッチした中級レベルくらいのPTを疲労度つけて落とす事なら可能だったはずだ。
傭兵の人数が多いのが問題ではなくて他派閥の人数が少なすぎるのが問題ではなかろうか?
派閥参加人数が1000 600 600 500 だったとしても、
実際に戦ってる人数は 200 50 50 10 くらいではないか?
どの派閥でも傭兵の200に対抗できる人数を派閥に抱えているのではないか?
そして人数を増やす仲間を増やす味方の志気を上げて参加促すのも戦略の一つだろう。

自分の言ってる事と矛盾するが・・・
>858
ゲームの場合バランスが崩れたのなら平等にもってくための調整は必要だと思う。
差がつきすぎると参加しなくなりゲームとしてなりたたなくなってしまうから。

862 :名も無き冒険者:04/03/15 17:33 ID:5Dj9tAiw
なんていうかさ
人数が少ないからとか
廃相手だからとか
バランスをとる為にどうこうしろっていうのは
努力するべきところを間違ってるように思うんだが

競い合うという性質上
目指すは高みであって
極端な話、有利な者が不利な者に合わせていけば
行き着くところはジャンケンだぞ


大戦参加宣言時だけが紋章船じゃない
転生、トレハン、新規の勧誘、引き抜きなど
戦場以外でも自分たちが努力する姿勢に欠けてるよ

863 :名も無き冒険者:04/03/15 17:41 ID:DedBxjiQ
何かいうとすぐ傭兵は人数増やせとおっしゃる。
それができるのならこんな問題はおきないのに

864 :名も無き冒険者:04/03/15 17:42 ID:IjPWb2g8
現状はすでに努力の範疇を超えてるのだよ
バズモに捨てキャラ入れて傭兵に本キャラ入れて
と言う暴挙を放って置いたからね

大体、こういう勢力争いの場を作り出したときに
基盤になる土壌(各勢力異質)が必要で
それもなしに舞台だけ作っても上手くいくはずが無い
もう一つは、勝っている勢力は個々の鍛錬に有利になる程度で良いこと
勝っている勢力が更に有利になる仕様ってのがすでにおかしい

865 :名も無き冒険者:04/03/15 17:48 ID:hQ/HKTcG
>862
競い合うという性質上とか言う前に参加してないんだ。
参加しなければ競うもへったくりもないということ。

努力する姿勢と言うがたかだかゲームで努力するかボケェというのが一般人ってこと。
それは誰だってゲームの味付けとしてある程度の努力はするだろう。
けど一般的に転生100以上とかの世界はゲームとしての努力という範囲を超えてる。
もちろん努力に見合った評価はされるべきで転生数に応じて活躍できることも必要だ。
だが例え転生10でも参加してたまには勝つことのできる環境がないと一般人は参加しない。
DF総人口が少なすぎるから一般人も巻き込まないと、
紋章システムに参加する人数が少なすぎてシステムとして成り立たないってことだ。

>863
どうしてもこれ以上黒の人数を増やすことができないのなら、
たしかに傭兵が有利すぎるからなんらかの調整は必要かもな。
そうしないと傭兵が12城4魂制覇も夢じゃない。
傭兵は盛り上がるだろうが他は萎えるだろうから。
ただでさえ少ない紋章参加人数がさらに減ることになって完全にシステム崩壊だ。

866 :名も無き冒険者:04/03/15 17:50 ID:GVoo9OK/
まてまて、
傭兵は何もしていないというが、
↑でも出てるが、旧PKにしてもAmicusにしてもリトスの人数制限の要因で合ったにもかかわらず
途中脱退しているわけだがこれはどう説明するの?
これはバランスを崩した要因ではないと?

867 :名も無き冒険者:04/03/15 17:53 ID:IjPWb2g8
>862
喪前に聞くが
もし無所属だったとして
バズモに入らないか?
と言われて入るか?考える間もなく嫌だと答えるだろ?
そこに今のバズモなら対人で有利だよ、城取りやすいかもよ
と+αがあったら考える価値も出てくるだろ?
ちがうか?

868 :名も無き冒険者:04/03/15 17:57 ID:hQ/HKTcG
>866
一番の問題はたかだか2ギルドが移動したくらいでバランスに影響することだと思う。

869 :名も無き冒険者:04/03/15 18:01 ID:cMPH9nM5
今の騎士団、傭兵団、リトス見てる限りは傭兵団からデルタNSNTの3ギルドが移籍するだけで
3勢力のバランスがちょうど良いくらいじゃないかな?
さらにその3ギルドがバズモ行けば4勢力全てがクレスト開通狙っていけてバランス的にはちょうど良いと思う
とにかくこの3ギルドが癌の気がする

870 :名も無き冒険者:04/03/15 18:04 ID:5Dj9tAiw
>867
漏れはリトスに所属だけしてる傍観者だけど
熱心に誘われたら、絶対とはいわないけど
馬鹿だとか無駄だとか言われても頑張ってみるかもな
熱心に誘われた事なんかないが

1鯖募集の要求LVの高さとか
悪い意味で賢い香具師が多すぎるよ
これからは漏れみたいな馬鹿を
上手く使う賢さを身に付けてくれ

871 :名も無き冒険者:04/03/15 18:05 ID:AOYgZN66
>869
当人達にしてみれば「何で自分たちが?」と思うだろうな。
もはや紋章勢力リセット、これしかない。
修正するところは修正してからな。



872 :名も無き冒険者:04/03/15 18:08 ID:+p/6s2Z6
見た事無いギルドは大抵ネームカラーは赤だな
寄生虫ウザー

873 :名も無き冒険者:04/03/15 18:11 ID:j2mM7vgD
デュエル人口増えなきゃバランスのとりようが無い。
かといって「PKのない、まったりな雰囲気のゲーム」として売り出したDF。
その文句に誘われプレイしはじめた人等は遊び以外デュエルしたがらない。
城攻め、紋章戦等で各勢力でいがみ合い罵倒しあってる現実を知ってるから。

874 :名も無き冒険者:04/03/15 18:12 ID:0eyNy9Vx
紋章所属オールリセットで、所属は選べないにしないと意味ない。
まあ、予め告知しても大混乱にはなるがな。
ある時点で紋章所属オールリセット。2週間の紋章閉鎖と所属ギルドの入脱退を自由にしてまとめる。そしてランダムわりふりで完璧。
これぐらいせんとどうしようもないぞ。

875 :名も無き冒険者:04/03/15 18:12 ID:93yIqMDW
やっぱりシステムだよなぁ
強い者はより強く、弱者はより没落しやすい訳で…そう考えると今の状態は必然的
普通はバランス破綻を防ぐために強者に重りをつけたり
弱者が多少有利になる仕組みを考えると思うんだけどなぁ…反吐には無理か…

876 :名も無き冒険者:04/03/15 18:21 ID:wVvd6ZEE
デュエル参加人口が少ないうちはバランスが取れないとか良い意見が出ても
どうやってデュエル人口増やすかっていう事はまったく議論しないんだね
まずはそこら辺から手をいれていくべきなんじゃね?
ちなみにリトスは紋章参加者を増やすためだかわからんけど何か動いてるみたいだね

877 :名も無き冒険者:04/03/15 18:24 ID:AOYgZN66
>876
リトスは「イベント部」というのを設立しているっぽい。
傭兵も近々デュエル大会やるようだ。
騎士団は・・・








PHとルーン関係でアビスラッシュやったらしい。
別に悪いとは言わないがな。先にやることがあるんじゃないか・・・?



878 :名も無き冒険者:04/03/15 18:29 ID:0Du2IMA2
>877
アビスぐらい簡単に行けないと黒騎士団として認めてくれませんよ?

879 :名も無き冒険者:04/03/15 18:33 ID:s+ARZSPY
>>877
そうなんですよ・・・
先日の黒騎士の集会でも戦力(参加人数)の増強のことなんて話あってないしね・・・

880 :名も無き冒険者:04/03/15 19:08 ID:IjPWb2g8
>870
みんながみんな喪前みたいだともうちょっと違うんだろうな

881 :名も無き冒険者:04/03/15 19:10 ID:dJJds9RB
ちんこ1本!!  







                                            ¶

882 :名も無き冒険者:04/03/15 19:13 ID:X1tBNFyY
DFの総人口を考えると単勢力で傭兵を上回るのは不可能だろう。
ならば勢力の垣根を越えて、なぜ三勢力で集まらない?
ギルドの好き嫌いを言う余裕は無いと思うが。
結局、面倒なことはやらないだけなのだろうか。
三勢力が全て、傭兵団の城一つを狙えば落城は不可能ではないはず。

883 :名も無き冒険者:04/03/15 19:19 ID:wVvd6ZEE
何行ってるんだか
傭兵の紋章「参加数」を上回ることは頑張り次第でどこの勢力でも可能だと思うよ
そんな勢力同士の結託を当たり前のようにやったら、更に一般人が参加出来なくなる
凝り固まった考えは捨てて盛り上げていこうぜ

884 :名も無き冒険者:04/03/15 19:30 ID:m5IsXNaH
一般層が参加する為には転生格差を是正する必要があった
パームがその答えの一つだった筈なのに、あの即時修正で見るように
ヘッドロックとしては一般層よりも転生廃が大切と見える

仮に転生廃が200人いるとして各自5垢持ちとする
月1000垢の課金、100万円

仮に一般層が2000人いるとして各自2垢持ちとする
月4000垢の課金、400万円

今後新規を増やすつもりがあるのであればどちらを大切にするべきかは瞭然なのだが
このまま進んでも廃のゆるやかな引退と一般の急激な引退は止まらない

何故パームを修正したんだ?馬鹿が・・・


885 :名も無き冒険者:04/03/15 19:36 ID:8aZJTbQO
普通に修正するべきだと思うんだが
スポーツ的な言い方すればようはデュエルは日々の成果を発揮する場所だろ?
ゴレだして終わりなんてそもそもデュエルと言えないと思うんだが
シーリングしたポケモン育てるゲームならそれもありだと思うがな
これじゃ本当にただのポケモンになっちまうw

886 :名も無き冒険者:04/03/15 19:39 ID:jtxB9iBS
>884
パームは紋章不参加の一般層用というよりも参加してる中級層用かと。
パーム使って勝っても面白くは無いと思う。よっぽど廃に恨みが無い限り。
転生格差をなくすには某要望BBSに出てたような実際に能力的に補正しないとだと思う。
城攻防か紋章魂かどちらか装備を含めて能力値格差を縮めるシステム導入がいいかと。
もちろんシステムだけではだめで各派閥とも中心となる層の気配りが重要だが。

887 :名も無き冒険者:04/03/15 19:40 ID:/T+X5Tzs
無所属は紋章に無関心とどこかに書いてあったので・・・
紋章が始まる前にギルドで決めて実装後に傭兵に入った。
弱くても対人に興味が出てきたギルドってな所です。
「お前の所は寄生なんだろ?」「役に立たない所は消えろ」と
一方的に言うだけ言われた。
言った奴等は今でも傭兵にいるんだろう。
GMがギルメンに対する風当たりを心配して無所属に戻した。
悪いことはしてないから抜けなくてもいいのだが、
我慢してまで傭兵にいることはないとそこだけ納得した。

今は傭兵以外のどこに所属するか二の足を踏んでいる。

888 :名も無き冒険者:04/03/15 19:41 ID:X1tBNFyY
>883
凝り固まった考えを捨て、結託すべきじゃないの?
結託をすることによって一般人が参加しづらくなる理由はなんだろう?
三勢力が結託し、一般人が増えることにより、PTを作るのが容易になると思うんだが。

889 :名も無き冒険者:04/03/15 19:45 ID:lm0LxA3+
修正はいったので今更いっても仕方ないんだが、
パーム位たいしたことなかったと思うんだけどね。
パームは沈黙はいるし、対策不足なだけだと思ったな。

890 :名も無き冒険者:04/03/15 19:46 ID:ttM9TwgD
とにかく城攻め土曜限定は(・A・)イクナイ!
その理由だけで、参加できない人はかなりいるはず。
漏れは一般人になると思うが
参加しやすいようになどといわれても、
土曜が仕事なんだから、参加不可能、、、、、(´・ω・`)

891 :名も無き冒険者:04/03/15 19:46 ID:teNJI9R5
>882
それやったら、リトスは黒の手下って言うくせに

今のやる気でいうのならば、↑傭兵、←リトス、↓黒、←バズモ
ヘドロクは天下統一をさせるために紋章を始めたのかな?と思える

漏れは、傭兵だけど自分が抜けたら誰かが代わりに入るだけなので抜けても意味が無いと思う
人数規制は見直すべきじゃないのかな?
それか、システムをある程度見直してステージ2で再スタートか
1年間負け組に属してると、やる気って絶対になくなるよ

892 :名も無き冒険者:04/03/15 19:58 ID:CGyIbddt
拠点のメリットが無いから妄想。
ティレルとかの周りの拠点コンプリートで魂一個分てどうよ?
ティレル・バル・ペリュ・ルーン4つあるし。
城狙えないけど、そこそこ守護神強い浮遊は役立つだろうしな。

893 :名も無き冒険者:04/03/15 20:03 ID:jtxB9iBS
拠点ってマッタリ系というイメージがあるが、
拠点奪取が守護神戦のみで決まるからメリットもたせるとかなりシビアな世界にならないか?
ガー石の多さは人数財力プレイ時間に依存されるから・・・

894 :名も無き冒険者:04/03/15 20:05 ID:X1tBNFyY
>891
何故に喧嘩腰なのか・・・
なんか気に障る事言っちゃったかな。

強い所を落とすのに弱い所が一時的にせよ、同盟を組むってのは
戦国の世において当然だと思っただけなんだが。

895 :名も無き冒険者:04/03/15 20:13 ID:jtxB9iBS

>894
戦国の世では勝たないと国が滅ぶから同盟も必須だろうが
DFはゲームでありわざわざ○○と同盟組むのならこんなゲーム止めるとかあるかと。
参加人数が少ないということは派閥内でもまとまっていないということで、
その中で派閥外と結託して行動など簡単ではないかと。
一部廃どうしの繋がりのみでの同盟だったりして派閥内部でもぎくしゃくしてしまったり。

896 :名も無き冒険者:04/03/15 20:14 ID:7uY83Hc7
一時的に同盟だと
また落とされるのでは?
防衛は同じ紋章しかできないしね
参加してない人を参加しやすい環境にするのが
優先じゃないかな?

897 :名も無き冒険者:04/03/15 20:21 ID:X1tBNFyY
>895
言ってる事はわかる。
けど、三国志や信長やった事ある人は一時的な同盟ってのはわかるんじゃないかな。
一部廃人同士だけでの繋がりだったらいらないね。
大々的に共通IRCチャンネルや掲示板作るくらいじゃないと・・・
>896
一時的な同盟で城を落とすなりでもして、
人数さえいれば勝てると言う事を理解するのも、参加しようという気持ちになる要因じゃない?
同盟ででもなんでも「傭兵団に勝つ」という目標じゃ楽しめないかな。

とりあえず、傭兵団のギルドに抜けてバランス取ってくれ、って言う前に
出来ることはあるんじゃないかと思うんだ・・・

898 :名も無き冒険者:04/03/15 20:32 ID:SnJVbsNC
目先で変えるか抜本的に変えるか意見が違ってますよ

899 :名も無き冒険者:04/03/15 20:34 ID:m5IsXNaH
別に傭兵どうこうする必要無いと思うよ
転生格差はどうにかして欲しいが

900 :名も無き冒険者:04/03/15 20:37 ID:7uY83Hc7
転生回数で装備できる物かえたらどうかな?

901 :名も無き冒険者:04/03/15 20:45 ID:VhZQsg/1
喪前ら、DFに向ける情熱をちょっと他所のゲームに向けてごらん

どれだけDFが糞だったかわかるから。

902 :名も無き冒険者:04/03/15 20:53 ID:AOYgZN66
今頃無駄な出費して浮気しようとは思わんよ…
DF辞めるときがネトゲ辞めるときだな。


903 :名も無き冒険者:04/03/15 20:54 ID:VhZQsg/1
>902
今がその辞めどきだ

904 :名も無き冒険者:04/03/15 20:56 ID:jtxB9iBS
>897
うちのギルドはどこの派閥にするかということで結構悩んだ。
特にGMにとってはかなり心労だったらしい。漏れ自信はどこでもよかったんだがな・・・
初めからデュエル上等3度のメシよりもまずは転生して鍛えろという好戦派ギルドなら、
紋章戦こそが重要でありそのためには手段を問わないと派閥移転・同盟等もあるかもしれない。
ただ簡単にギルドごと派閥を移動なんてできないギルドも多いと思う。
ギルド内で今日から他派閥と同盟と言われてもなかなか話はまとまらないだろうし、
派閥単位でそんな話が簡単にまとまるわけないと思う。
その中で同盟を確率させた香具師がいれば神だと思うが。

特に黒からリトスへ移籍した某ギルド中心になって事が運ばれるのは流石に反発される。

>901
情熱を傾けることさえできればたいていのゲームは楽しめる。悪いか?

905 :名も無き冒険者:04/03/15 20:58 ID:ZdMM87UA
正直廃人より傭兵の方が実害あるからウザイ

906 :名も無き冒険者:04/03/15 21:02 ID:VhZQsg/1
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★☆
廃度★★★★★★★☆☆☆
城 (PM、NS、NT、うにゅ、クリムゾン、幻影、グニ)★★★★★★★☆☆☆☆☆
有力ギルド
デルタフォース PARA LAST-DISASTER(旧PK) 星の砂 (☆ 河童煮 天然)

今はいかにここを叩くかだけだろ楽しみなんて('∀`)
はははいいMMOだね

907 :名も無き冒険者:04/03/15 21:27 ID:g80e4KGL
このスレ晒しスレだから次スレはキャラウォッチ板だよな。

908 :名も無き冒険者:04/03/15 21:30 ID:0vZJAT7S
一般人を狩る廃はいないというけど、無視されたら
それはそれで屈辱なわけですよ。ワガママだけどね。

でもさ、転生しまくって一般人が楽しめないバランスにした廃が
一緒にやってくれって言うのもワガママなんじゃね?

今の廃達は転生40回くらいから普通に城攻めとか
楽しんでたんだろ?


909 :名も無き冒険者:04/03/15 21:40 ID:1hTdIS51
>>907
まあ、モンゲラ、だの豚だの書きこみされてるからな

910 :名も無き冒険者:04/03/15 22:10 ID:A2Cry41h
出てきた意見をまとめてみると

黒騎士は初期のかぼちゃおちょの横暴が激しくて
一般人が参加を歓迎しなかった事が尾を引いてる
→おちょかぼちゃが抜けたことでさらに戦力ダウン

バズモはデルタNSNTを排除してまったり路線を
歩んでるから紋章城攻めには興味なし
→REUNION解散でさらに士気ダウン

傭兵は中規模ギルドの士気が高い為
デルタPMに頼らずに独自にパーム等を使って戦っている
→アンチ高転生派と2chで叩きが多い

リトスは廃2ギルドの参入で元々士気の高いギルドは
城を取る気になっている。
→ただしそれ以上にアンチANGELAが多い

ところで黒騎士ってルーンの日記のSS見る限り無茶苦茶人いるんだけど
今どうなってるんだ?あの数+廃連合居ても傭兵に圧倒されるのか?
ラッシュしてるから数揃わないのか?それなら傭兵団は3月はマキシマム
みたいな話出てたし負けて当然なんじゃないのか?
4勢力の総力戦って本当にやった事があるのか?

911 :名も無き冒険者:04/03/15 22:21 ID:AOYgZN66
>910
傭兵は高レベル維持状態が多数。
騎士団はクレリア、ユニコーンなどラッシュ者が多い。
PHGMもラッシュ中だったはず。


912 :名も無き冒険者:04/03/15 23:33 ID:tExhyqof
紋章戦で砦行くと10倍の数が待ち構えてるとかいうんだからラッシュ終わったところで数の差は変らないだろ
参加する割合以前に元もとの人数が傭兵は多すぎる

913 :名も無き冒険者:04/03/16 00:44 ID:BNuE6HgA
>906

だから天然晒すなよ(´д`;)

914 :名も無き冒険者:04/03/16 00:57 ID:m/0T651o
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★☆
廃度★★★★★★★☆☆☆
城 (PM、NS、NT、うにゅ、クリムゾン、幻影、グニ)★★★★★★★☆☆☆☆☆
有力ギルド
デルタフォース PARA  星の砂 河童煮 ライジング・サン LAST-DISASTER(旧PK)

守護神的に見てこんなもんだろ


915 :名も無き冒険者:04/03/16 01:07 ID:2JVjrWUP
>910
おちょかぼちゃが横暴だったとは言ってないけどね
それなりに楽しくはやっていた

黒一般層は彼らが24時間体制で戦い続けるもんだから、
自分達は出る幕無いね、と思ってしまった
実際あの頃は本当に出る幕無かったしね

その余波で黒の一般層は紋章戦は天上人の戦いって思ってるフシがあるよね
だってまさか決起集会とか開くギルドが自分達をあっさり見捨てるとは思わないじゃん?

916 :名も無き冒険者:04/03/16 02:17 ID:htxFcZQQ
旧黒(ハロ、おちょ、ルーン、PH)の人達に聞きたいことなんだけどさ、
今は勢力違ってもかつては密接な同盟関係だったこともあって即座に連携
を取れる状況にあるよね。(癒着とかじゃなく連携ね)

仮に傭兵団の半分ぐらいがバズモいったとしても、今の黒とリトスほどの
連携は取れない程度の関係だと思う。

こういう事も念頭に置いて、傭兵側から旧黒4ギルドが最低でも3勢力に分かれる
事を条件に、プレイヤーによる紋章勢力リセット的な事をしようと提案されたら
4大ギルドは突っぱねるか?

勿論こんな動きは無いだろうけど(あっても俺は知らない)、傭兵解体を望むなら
この辺りの自分達の作り上げた旧黒ネットワークをどうにかしないと駄目だと思う


917 :名も無き冒険者:04/03/16 02:36 ID:M5/QvyKm
グニと合併前のPMは、WoR(旧連邦)と仲は良かったはず。
デルタ系との関係修復が出来ないのならアンゲラの提案ではないが
このギルドが移動するだけでいいな、
ただグニは取り巻きのギルドが多いのでグニが抜けると傭兵は一気に現バズモの状態までなりうる可能性もある。
そしてPMだけがもしバズモへ行っても今のリトス勢を止められないだろう。

PM+カニをバズモに移動させれば丁度か?

918 :名も無き冒険者:04/03/16 03:35 ID:6hTwZiXu
未完成なシステムを攻撃しないでプレイヤー同士つぶしあってるお前らに萌え

919 :名も無き冒険者:04/03/16 10:51 ID:e72wC0QU
一つ思った。
完全に個人参加にして、ギルドや城とは全く関係無いものにしてほしい。

クレストがある限り、問題解決にはならんかな。

920 :名も無き冒険者:04/03/16 11:04 ID:g0Dr8FDQ
純粋に勢力バランスとれたPvPしたいなら
紋章、城の所有メリットを全て無くすことだね。

921 :名も無き冒険者:04/03/16 11:10 ID:2JVjrWUP
クレスト、石破壊、エンブレム
既に対人のメリットは計り知れない・・・

922 :名も無き冒険者:04/03/16 11:18 ID:g0Dr8FDQ
それを全部一般に開放したらメリットに固執して既存の勢力関係を固持する事も無くなる。


923 :名も無き冒険者:04/03/16 11:37 ID:paImmvIa
>919 >921
メリットを無くしてPVPに興味がある香具師だけの世界にしたらどれだけ人が残るか。
特に廃以外がヤバイ。メリットも無しに疲労度PTなどやらないだろう。
勝った勢力にさらなる力を与える今の紋章が糞仕様であることは認めるが・・・

924 :名も無き冒険者:04/03/16 11:47 ID:g0Dr8FDQ
今一番バランスおかしくしちゃってる大きな原因が
「メリットを得るための疲労度PT」だと思うんだけどね。

925 :名も無き冒険者:04/03/16 11:49 ID:g0Dr8FDQ
おっと、誤解されちゃうかな。
行為自体が悪いんじゃなくてその人数差のことね。

926 :名も無き冒険者:04/03/16 11:53 ID:Q1UHEtY2
今の紋章のシステムからすると、一旦劣勢になったら逆転の可能性は皆無。
あとは傭兵に蹂躙されるのを待つだけだ。反吐ももうちょい考えてくれればな。
勝ったほうに圧倒的なメリット追加してどうなる・・・・・。
メリットあるほうに人はながれるから人数的にも差が出すぎ。
システム自体が糞になってしまってる。
城はアニエス以外全部傭兵に蹂躙されて、魂は全部傭兵に。
全城制覇ではないから紋章もリセットされず、そのまま終焉だな。
紋章廃止せんと、傭兵以外やるきなくなるのでは?

927 :名も無き冒険者:04/03/16 11:54 ID:naT+sdve
勢力均衡の為にギルド移動しろとか言う前に
紋章参加者増やす方法考えたら?

928 :名も無き冒険者:04/03/16 11:55 ID:e72wC0QU
>>924
>勝った勢力にさらなる力を与える今の紋章が糞仕様であることは認めるが・・・
おれはこっちだとおもうけどなぁ。

たとえ人数差があっても、最終的には逆転できる道が残されていれば、
不満はないよ。

929 :名も無き冒険者:04/03/16 11:56 ID:Q1UHEtY2
人数差は、全勢力同数のみでよかったきがする。
2倍の差つけたらまずいだろ。2倍という数字にこだわった反吐の糞。
装備品でそれで失敗しているのにまだ懲りてないらしい。

930 :名も無き冒険者:04/03/16 11:57 ID:paImmvIa
>924
メリットのある勢力にしかメリットのための疲労度PTがつかない。
そのメリットのための疲労度PTの人数差が勢力間の力関係の差になってるってことかな?

ただそれを無くすと完全に実力だけの勝負になるんだよね。
4つの紋章とか言ってるわりに本当に数人が主役の世界だ・・・
リトスのドリームチームなんて普通に廃でも勝てないくらいだから。

931 :名も無き冒険者:04/03/16 11:57 ID:dpKX9GLh
アニエス以外って書いてるが、どうゆう根拠で言ってるんだ?

932 :名も無き冒険者:04/03/16 11:58 ID:VwM9D4Rb
武器はせいぜい攻撃能力+100程度にしとけばよかったのにな

933 :名も無き冒険者:04/03/16 12:00 ID:Q1UHEtY2
勢力的に劣勢にまわったら現状のシステムだと、どんなに頑張っても努力とか
戦法とかではどうしようもない気がする。
一度劣勢にまわったら後は生殺しだ。

934 :名も無き冒険者:04/03/16 12:03 ID:Q1UHEtY2
>>931
傭兵系の同盟関係とか過去を見れば一目瞭然だろ。

935 :名も無き冒険者:04/03/16 12:06 ID:paImmvIa
1勢力独占はどの勢力も目標にすることかもしれないが
こんなにあっさりと実現されそうになってはマズイはな。
アニエスがどうとかどうでも良いと思う。
11城制覇の時点でマズイ。

936 :名も無き冒険者:04/03/16 12:08 ID:5xNZC4xE
以前どっかに書いてた貧乏神システムがあればいいのか?

937 :名も無き冒険者:04/03/16 12:10 ID:e72wC0QU
あ、そうだ。
人数が多いほどGKの弱体化のスピードが速くなるってのはどうだ。
人数じゃなくて、城や魂の数でもいいけど。

938 :名も無き冒険者:04/03/16 12:12 ID:2JVjrWUP
一番転生多い人の転生数が10%減衰でいいじゃん

939 :名も無き冒険者:04/03/16 12:15 ID:paImmvIa
>937
個々の戦闘力が高くて多垢を持つ廃ギルドを抱える勢力が強すぎるかと。
ハンデをつけるのは実際の城数・魂数の方がいいと思う。

940 :名も無き冒険者:04/03/16 12:17 ID:StQGjxDL
>937
GKは大した違いにならない。(以前の傭兵のように倒せないほどなら別だが)

やるとしたら守護神弱体化か。

941 :名も無き冒険者:04/03/16 12:19 ID:DkOeGkbh
最大勢力はデュエルでの疲労度2倍でいいよ

942 :名も無き冒険者:04/03/16 12:21 ID:4dgORPLX
だってアニエスってほとんどの香具師が傭兵にも垢置いてるからバズモなんてどうでもいいし・・・

943 :名も無き冒険者:04/03/16 12:31 ID:paImmvIa
人数人数と言うけど勢力参加人数はあてにならないはず。
超廃PTの4人と多垢持ちの潜入4人や紋章不参加マッタリ4人が同等に扱われるから。
それを考慮しても今は傭兵に偏っているのは認めるが・・・
けど○○Oさんよ。勢力バランスとか戦略とか語ってくれてるが自分の行動が微妙だぞ。
固定超廃PT組むのはいいとしてそのPTだけで何度攻めても今のシステムじゃ結果は同じかと・・・

944 :名も無き冒険者:04/03/16 12:42 ID:2JVjrWUP
QUOは単にdゲラの熱烈なラブコールに応えてるだけかと桃割れ

945 :名も無き冒険者:04/03/16 12:52 ID:DnG0ZiEQ
超廃PTに勝つには多くの疲労度PTが特攻の上で、廃PTが襲い掛かるor4チェで
一人ずつ削るしかないよな?これは此処での一般人は疲労PTで頑張れて意見に基づいてる

現状、超廃PTを組めるのは旧黒の人達ぐらいだろう。
そして、この人達は一緒に行動したがるから超精鋭の集団になってるわけだ
となると相手が超精鋭の集団ならそれを疲労させるだけの大疲労部隊がないと
勝負にならないから今の傭兵団があるってとこだろ。

これを打開(勢力均衡)させたいなら、超精鋭集団を解体するしかないと思う。
特に、超精鋭2ギルドで同時にリトスに行くことが解決になんてならないと思うんだが
どうなんだ?

946 :名も無き冒険者:04/03/16 12:59 ID:DnG0ZiEQ
>944
それに答えて紋章では、あいつらとしか組まないなら何しにリトス行ったんだって
事になると思うんだが・・・
思わぬ2ギルドの加入でQuoのリトス活性化案がどんなだったか全く見えなくなったな


947 :名も無き冒険者:04/03/16 13:06 ID:paImmvIa
リトスイベント部が気になるところ。
紋章あきらめてマッタリ路線で行くのか。
それともマッタリ派を紋章に引き込む複線なのか。
マッタリ派の多数集団と超廃PTの混成ができたら無敵だ・・・

948 :名も無き冒険者:04/03/16 13:13 ID:FMDLHv7J
紋章戦では、魂数で疲労度ハンデ。
防衛タグ実装が必要だけど城攻めでは、城数で攻めor防衛タグ付けた地点で
疲労度ハンデ言うのはどうだろうか?


949 :名も無き冒険者:04/03/16 13:14 ID:Q1UHEtY2
もう、何をしても無駄だよ。反吐糞だろ。

950 :名も無き冒険者:04/03/16 13:15 ID:hZmDjR7Z
リトスの香具師ならわかってるがQuoがdゲラと組むのは少ない。
dゲラと組んでるのは単に人がいないからだと思われ。

>945
内容見る限り(煽りでなくて)喪前様が傭兵だとわかるが、リトスの立場からすると逆になる。
あれだけの多数の前に戦力分散したら手も足もでない。
こっちからすれば、精鋭解体の前に数の問題解決が先となるが、まあ立場の違いなんで仕方ないな。


951 :名も無き冒険者:04/03/16 13:20 ID:b0xoyERf
城持ちは赤タグ付けられないようにして欲しいな。
城持ちに守護神部屋制圧されると萎える。


952 :名も無き冒険者:04/03/16 13:26 ID:Q1UHEtY2
城持ちは赤タグつけれない、他の城に応援にいけないでいいかもな。

953 :名も無き冒険者:04/03/16 13:29 ID:paImmvIa
>950
順番はどっちでもいい(できれば一緒に)。いずれは両方とも解決しないとだと思う。
解決方法としてユーザーが自発的に分散を図るのが一つ。
システム的に廃と一般の差を埋めつつ勢力分散のシステムを見直して勢力リセット等を実行。
両方とも難しいかも・・・

勢力差の問題とは別件として紋章参加人数を全体的に増やすためにも廃と一般の差埋めが欲しい。
負けてる勢力には新規に参加はしないだろうから勢力均等も必要か。

954 :名も無き冒険者:04/03/16 13:33 ID:paImmvIa
>951 >952
城持ちが城攻めに参加することにデメリットは欲しいが、
城持ちが参加しなくなったら城攻防に参加する人数が少なすぎないか?
適当にフリーで動いてる超廃の影響力が強くなりすぎる。

955 :名も無き冒険者:04/03/16 13:38 ID:naT+sdve
>紋章参加人数を全体的に増やすためにも廃と一般の差埋めが欲しい
>負けてる勢力には新規に参加はしないだろうから勢力均等も必要か

何故こういう思考になるのか疑問を投げかけたい
廃と一般の差が埋まれば参加数が全体的に本当に増えるのか
本当に負けてる勢力には新規は参加しにくいのか

まずやるべきことは積極的に参加を呼びかけたり、参加ギルド同士の交流を増やし繋がりを強めたり
陳腐な私には多くは思いつかないけどそれぞれの勢力でちゃんと話し合えば色々案はあると思う
リトスは元来まったり派が多いことに目をつけたのかイベントを充実させようとしている
それは一例だけど、そんな活動をそれぞれ行って行くのが先決なんじゃないかな

956 :名も無き冒険者:04/03/16 13:48 ID:paImmvIa
>955
負けてる勢力に参加しにくいは漏れの憶測だとして、
廃のせいで一般人が参加しにくいのは事実だろう?
今のままじゃ一般人誘っても=疲労度PTになってくださいってだけなんだよ・・・
廃と一般の差を埋めるとかの話とは別に積極的に参加を呼びかけろには同意だが。

957 :名も無き冒険者:04/03/16 13:49 ID:Db4c9Jlt
>廃と一般の差が埋まれば参加数が全体的に本当に増えるのか

増えないだろう。
プレミアの日記見ればわかるが、香具師とかは勝てなければいつまでも同じことを言うだろう。
要は結果だけが重要で途中は関係なく、差は埋まるのではなく自分が優位になる状態にならないとダメだと言い続けるんだろう。

パーム投げつけなんて、人からもらったのを戦闘に入ってアイテム使用して終わり、なわけだろ。
そんなのただの作業で、要は自分が勝てないと気がすまないだけ。

よく初心者〜で自分の願望を体よく言う香具師いるけど、それと同じ。
一般人っていったいどういう人のこと言ってるんだ?
一般人のせいにしなくて自分が悔しいと正直に言えよ。

958 :名も無き冒険者:04/03/16 13:53 ID:Q1UHEtY2
いまの各勢力の努力はいい方向だけど、紋章システム自体もうどうにもならん。
今しかみえない香具師ならともかく、少し先を見越せる香具師なら、どうあがいてもだめなの分かるだろ。
新規はまず傭兵にしかいかんだろ。
スポーツのチームとかで、激弱のチームに給料いらんからチーム強くする
ために頑張りたいから入りましたて状態だろ。たまにそういう物好きいるがな。
余程の奇跡が起こらん限り無理だろ。実力がものいう世界だし。
最大の癌は、クレストに公式に記述されたないメリットを付加した反吐。
そしてそれが傭兵のみが条件を満たしている時に実装した事。
この2点につきるな。
まあ、DFは紋章&クレストの影響で急速に終焉をむかえつつある。
もはやこの流れは止めれんだろ。

959 :名も無き冒険者:04/03/16 14:03 ID:naT+sdve
見事なだめぽな人だな
漏れは紋章システムは結構練れて来たと思ってるよ
大体新規は傭兵には入れない。人数制限があるのでセカンドをバズモに入れれる香具師なら別だが
そうすると白か他勢力にとりあえず入ってる香具師がいる可能性もある
つまりその勢力の頑張り次第でどうにかなると思う

>そしてそれが傭兵のみが条件を満たしている時に実装した事。
こんなんただのタイミング次第だしね、黒だったら傭兵が黒に書き換わるだけだし

>956さん
>今のままじゃ一般人誘っても=疲労度PTになってくださいってだけなんだよ・・・
一緒に紋章戦を楽しんでみようとか体験してみようとかそういうニュアンスで誘って行かない限り
どんな修正行っても変わらないでしょ...

960 :名も無き冒険者:04/03/16 14:03 ID:Q1UHEtY2
ただ、廃人と一般人の差を調整で埋めるてのは反対だな。
自分はそんなに強くないが、そんなんしておもろいか?
ハンデキャップもらって戦って喜んでるのと同じだぞ。
要はだれでも負けるのが嫌なだけさ。MMOする以上それは仕方ない事では?
ただ、廃になっていくほど、暴言はいたり高圧的な態度にでる香具師が多いの
が問題だな。
精神年齢が低すぎるのが問題だ。
てか、ギルドも紋章も全ていらないのでは?
GM主催の転生回数と能力(攻、魔、敏)別、デュエル大会とかあるだけで
いいような気がするのは気のせい?

961 :名も無き冒険者:04/03/16 14:06 ID:naT+sdve
それこそデュエルのみの糞使用じゃないか...
デュエルしない香具師は氏ねって事になっちまうよ。・゚・(ノд`)・゚・。

962 :名も無き冒険者:04/03/16 14:07 ID:paImmvIa
>857 >860
あなたが日々転生にかけた努力を無駄にしないような考慮は当然必要だと思う。
差を完全に埋める必要はないと思う。だけどね・・・
DFに数千アカウントがあるのに実際に紋章に参加している人数を考えてみそ。
ほとんどの人が紋章戦に参加してないのが現状なのだよ。
全てが廃のせいだとは言わないが実力差が縮まるだけで大分変わると思うぞ。

963 :名も無き冒険者:04/03/16 14:10 ID:Q1UHEtY2
>>959
見事な傭兵団的発言だな。
紋章のどこがシステム的に練れてきているのか疑問だ。
たしかに、システム的には完成しつつあるが、システムが未完成な時に行った行為、人数、GS関連もろもろの件は残ったまま完成されてもどうしようもないだろ。
腐った土台に、建物ちゃんとしたの建て直してももはやどうにもならんだろ。

964 :名も無き冒険者:04/03/16 14:17 ID:naT+sdve
ごめんな 漏れリトスなんだわ
高々実装3、4ヶ月で完成、未完成もないでしょ
これからを見据えて行動していくうちに「システムが未完成な時に行った行為、人数、GS関連もろもろの件」
とやらも埋まって行くさ

とにかく出来もしない紋章リセットとか話しあうより、これからどうしたら盛り上がっていくかって事を
前向きに話し合って行こうぜって言ってるだけなんだよ

965 :名も無き冒険者:04/03/16 14:28 ID:2JVjrWUP
放置が一番かな

966 :名も無き冒険者:04/03/16 14:32 ID:U7+xDIgP
紋章システムについて
*反吐六にこうして欲しい
*プレーヤーにこうして欲しい
この二つを区別してないから何日も
同じ話を延々とループしてるんだ

大前提として反吐六には紋章リセットは無理だろ?
だからこうすればいいって要望テンプレつくってみないか?

967 :名も無き冒険者:04/03/16 14:40 ID:zpIK12aS
次ヌレ
ヲチ板によろ

968 :名も無き冒険者:04/03/16 14:45 ID:2JVjrWUP
改善すべき問題点

転生ラッシュによる能力値の無制限な上昇の弊害
@HP、敏捷、攻撃力、耐性、全てが軒並み上昇し、ペナルティ一切無し
A能力値依存のスキルの異常なまでの成功率格差により対人が成り立たない
B高転生者のみ入手できる報酬等の為に経済(装備)バランスが崩れている

対処策

@転生による能力上昇に制限を設ける
(同時に転生数を任意で減らす事もできるようにする)
A能力値依存の成功率を撤廃し、純粋に装備を加味した数値依存にする
B廃人しか取ることが不可能な報酬の撤廃
(一般層でも廃人の数倍〜10倍の時間をかけることにより入手可能にする)

969 :天婦羅:04/03/16 14:49 ID:U7+xDIgP
PvPは人が相手だぞ。相手の立場に立って考えることも必要かもな

・ディプスファンタジアの攻城と防衛 城壁10枚目
・ディプスファンタジアでのメインコンテンツの一つ、
対人戦の舞台である攻城戦・防衛戦における戦略・戦術についての
ノウハウ・考察を行っていくスレッドです。
・城攻めに必要な質問はなるべく答える、関係ない質問は質問スレへ
前スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1078595165/
城攻め用基礎HP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6156/.mobile/

修正点あったらよろすく。俺じゃ無理でした。

970 :名も無き冒険者:04/03/16 14:50 ID:jpJ5TysK
3は簡単だな。
ダンジョンにルート作ればいい。激強で短いルートと激弱で長いルート

971 :名も無き冒険者:04/03/16 15:04 ID:Q1UHEtY2
>>970
それは、妙案ですな。
入り口のWPポイントで激強廃人コース30分程度(何度か死ぬ事想定)と
一般人普通コース2時間コース(あまり死ぬ事ない程度)でいいかもね。
ミューテと転生問題は微妙だな。

972 :名も無き冒険者:04/03/16 15:05 ID:1U0n6JKJ
PvPは人が相手だぞ。相手の立場に立って考えることも必要かもな

・ディプスファンタジアの攻城と防衛 城壁10枚目
・ディプスファンタジアでのメインコンテンツの一つ、
対人戦の舞台である攻城戦・防衛戦における戦略・戦術についての
ノウハウ・考察を行っていくスレッドです。
・城攻めに必要な質問はなるべく答える、関係ない質問は質問スレへ
・キャラ名・ギルド名・HPの晒しは削除対象になりますので、その場合はネットwaitch板へ ←追加
前スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1078595165/
城攻め用基礎HP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6156/.mobile/

*・キャラ名・ギルド名・HPの晒しは削除対象になりますので、その場合はネットwaitch板へ 
  所属勢力は、灰色なので付けなんだが・・やっぱり不味いかな?

973 :名も無き冒険者:04/03/16 15:06 ID:YR/DHI7/
派閥はいいがギルド名はだめだろ

974 :名も無き冒険者:04/03/16 15:21 ID:U7+xDIgP
メンテに入って盛んになると思ったらならなかった
この理由を短くまとめて述べよ
 ↓ ↓ ↓

975 :名も無き冒険者:04/03/16 15:37 ID:b0xoyERf
城持ちが赤タグを付けて死んだら青タグが1時間付けばバランスは取れるかな。



976 :名も無き冒険者:04/03/16 15:49 ID:jpJ5TysK
>968
1についても前に凹の要望BBSで出たと思うけど
ペナルティ一切無しってとこを変えればいいんだけどね。
スキルでもHP/SPでも維持するのにコストかかればいいんじゃね?
要はカネ払えと。
メシ代も家賃もかからねえんだから、そんくらいなら文句を言う香具師は
少ないだろ。だが真綿で首を締められるようにじわじわと財政を圧迫するw
滞納時のペナはスキル消えとかだとマズいから微妙に性能が落ちるってな感じで。
HP/SPはMAX減少かな。

977 :名も無き冒険者:04/03/16 15:52 ID:vbgDd2Jo
>>975
ついでに城持ちが赤タグを付けて死んだら、
守護神の能力が死者1人1回に付き0.1%減少とか

978 :名も無き冒険者:04/03/16 16:11 ID:g0Dr8FDQ
ここに関係ありそうな修正
 
・魂奪取可能職業を追加
「忍者」、「アルケミスト」、「サイエンティスト」で魂を奪えようになりました。
 
       
・ 紋章勢力脱退、キャラクター作成の時の勢力参加条件を変更
紋章勢力脱退後、1週間経過していれば勢力に参加できるようになりました。
キャラクター作成後、1週間経過していれば勢力に参加できるようになりました。
 
       
・ 紋章メリットの一部変更
紋章メリットの紋章NPCは魂が0個でも雇えるようになりました。

・ギルド攻城戦の宣戦布告を個人単位で行えるように変更

979 :名も無き冒険者:04/03/16 16:14 ID:U0MQodR4
ついに忍者が魂取れるようになったか〜

アノ人の時代キター〜〜〜????

980 :名も無き冒険者:04/03/16 16:17 ID:YR/DHI7/
新大陸転生、装備無効になるのだがステータスいじれるなら城攻めも反映できないだろうか・・・

981 :名も無き冒険者:04/03/16 17:07 ID:Gi0Q9L56
天空都市ロジック(・∀・)イイ!!
さらに試行錯誤で練りこんだ上で城や魂戦に導入してほしい
反吐ガンガレ!

982 :名も無き冒険者:04/03/16 17:31 ID:g0Dr8FDQ
本スレにも書いたけど
装備品修正(大陸比っぽい)
HP1/10  SP1/5  攻撃1/3 魔攻1/3
防御1/2 魔防1/2 敏捷1/4
命中 魔命 回避 魔回 変化無し
になってるみたい。
攻撃を例に出すと、800ウリエが266に、600ウリエが200になる計算。
装備品による差が無くなって面白い感じになりそうだね。

983 :名も無き冒険者:04/03/16 17:48 ID:Q1UHEtY2
攻撃と魔攻は1/2ぐらいでもよかったような・・・・・。
やりすぎはよくないよ。
職業ボーナス分とか隠し職業ボーナスとか底上げ分とかの反映が気になるな。
底上げ分だけ残ってたら廃人マンセー仕様だな。

984 :名も無き冒険者:04/03/16 17:49 ID:Gua522Xg
なんだか知らないがもしかして装備品鍛える意味なくなった?
だとしたらかなり萎えるんですが

985 :名も無き冒険者:04/03/16 18:14 ID:2JVjrWUP
耐性は反映されてるっぽ

986 :名も無き冒険者:04/03/16 18:15 ID:g0Dr8FDQ
育てる分には問題ないかも。
育てなきゃいけないポイントが変わるかもしれないけど。
多分耐性も変化無いみたいだし(体感だから違ってるかも)。
ミスリル成長は敏捷を後回しにして耐性重視みたいな感じかなぁ?

987 :名も無き冒険者:04/03/16 18:23 ID:Gua522Xg
思ったんだけどこれってますます育てる装備が限られてくのか?
どうせ補正でほとんど変らなくなるなら補正されない
耐性の優秀な装備以外必要なくなりそうな気が
ギガンも闘神も補正でHP1/10まで落ちるなら意味なくなるよなぁ

988 :名も無き冒険者:04/03/16 18:27 ID:23dUWZA3
お前ら新ロジック導入されてるのは天空都市だけですよ

989 :名も無き冒険者:04/03/16 18:27 ID:2JVjrWUP
新大陸専用装備とか出るかもよ?
とりあえず文句言わずに様子見ようや

実質的に全員の能力を近いレベルにして、
定着した頃デュエルロジックをソルトバロジックにするんでしょ
既にロストロジックで体験してる事なんだから
今は反吐六のお手並み拝見と行こうや

990 :名も無き冒険者:04/03/16 18:28 ID:Gua522Xg
なんか流れ的に城攻めにも採用されそうじゃない?


991 :名も無き冒険者:04/03/16 18:30 ID:0hEE0+mW
新ロジック採用で一般人も参加数増えそうだしいいじゃん
廃人は猛反発しそうだけど(藁

992 :名も無き冒険者:04/03/16 18:32 ID:g0Dr8FDQ
禿同。
デュエルはリトスロジックからロストロジックに変わった前例もあるしね。
今更新ダンジョンだけのためのロジックをわざわざ作るとも思えないし。

993 :名も無き冒険者:04/03/16 18:35 ID:Gua522Xg
とりあえず補正のきつい装備を鍛えるのは中止にしといた方が良さそうかな
採用する気があるのかどうかだけでも公表してくれないものだろうか

994 :名も無き冒険者:04/03/16 18:38 ID:nd2Urvj4
追加される新ロジックというのがポイントだ。
漏れID:paImmvIaで おもっくそ廃叩きした口だが全てのデュエルで新ロジックはまずかろう。
それこそ廃がやる気なくす。
城攻防はそのままで紋章にのみ適用とか双方納得行く修正にして欲しい。

995 :名も無き冒険者:04/03/16 18:43 ID:2JVjrWUP
廃が喪前らのやる気を気にしたことあるか?
何でそんなに優しいんだか理解できん
この程度で廃はやめないよ
やめるならその程度だったってこと

それは廃達が常に一般プレイヤーに投げかけてきた言葉だ

996 :名も無き冒険者:04/03/16 18:47 ID:g0Dr8FDQ
まあ、なんだかんだ言っても全員が補正かけられるわけだからね。
トランスパワーみたいな一方的なものよりはいいと思うよ。

997 :名も無き冒険者:04/03/16 18:51 ID:tx2Pzvdv
漏れはそこそこ廃なんだが歓迎だよ
最近師匠連の奴等が週末以外ログインしなくなってたからな

998 :名も無き冒険者:04/03/16 18:54 ID:YG3ozANR
能力補正といっても数値的には廃が有利なのはかわらん
ただ、今までと違って圧倒的優位というのはなく一般人でも廃に勝つ
可能性は増える。
そうなれば一般でも参加が増え活気づくなら漏れは歓迎する。

999 :名も無き冒険者:04/03/16 19:17 ID:YR/DHI7/
これがデュエルロジックになることはないだろう。
けどまだこういう可能性があるってわかってよかったよ。
新大陸に城1個つくればいいだけじゃないかな。

1000 :名も無き冒険者:04/03/16 19:23 ID:cKHFvXPr
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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