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ディプスファンタジアの攻城と防衛 城壁10枚目

1 :名も無き冒険者:04/03/16 22:19 ID:i/zz3I8W
天空ロジックでデュエルはどうなる?

・ディプスファンタジアの攻城と防衛 城壁10枚目
・ディプスファンタジアでのメインコンテンツの一つ、
対人戦の舞台である攻城戦・防衛戦における戦略・戦術についての
ノウハウ・考察を行っていくスレッドです。
・城攻めに必要な質問はなるべく答える、関係ない質問は質問スレへ
・キャラ名・ギルド名・HPの晒しは削除対象になりますので、その場合はネットwaitch板へ ←追加
前スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1078595165/
城攻め用基礎HP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6156/.mobile/
紋章・城攻めの基本的なこととか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/anime/1298/1077230287/

2 :名も無き冒険者:04/03/16 22:24 ID:zesucFjx
2get

3 :名も無き冒険者:04/03/16 22:33 ID:DrUUYC5m
 _人人人人人人人人_
 >  修正あり!!  <
  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
.                、((,(〃'ー,
.                  i_゙"_, ゙ミゝ
            __ __.、ロ゚ p/
           `~tァノ──゙、^ナ弌lヽ
               ┌──一' ┴┴'──‐‐‐‐

3/16の修正で以下が城攻めで変更点が追加されました。

  ギルド攻城戦の宣戦布告を個人単位で行えるように変更

4紋章修正点
・魂奪取可能職業を追加
 「忍者」、「アルケミスト」、「サイエンティスト」で魂を奪えようになりました。
       
・ 紋章勢力脱退、キャラクター作成の時の勢力参加条件を変更
紋章勢力脱退後、1週間経過していれば勢力に参加できるようになりました。
キャラクター作成後、1週間経過していれば勢力に参加できるようになりました。
       
・ 紋章メリットの一部変更
紋章メリットの紋章NPCは魂が0個でも雇えるようになりました。

4 :名も無き冒険者:04/03/16 22:37 ID:RytMDQx/
4ゲットで
>1乙りん

5 :名も無き冒険者:04/03/16 22:40 ID:dpKX9GLh
晒しがあるから、大規模にこのスレ建てたらだめなんじゃないの?

6 :名も無き冒険者:04/03/16 22:43 ID:dUMuGy4V
>1
乙( ^‐^)_且~~
>5
以前から城スレでの晒しはスレ違いですよ。晒しはウザスレへ。

7 :名も無き冒険者:04/03/16 22:51 ID:DrUUYC5m
>>5
あくまで、城攻めの戦法、戦術、バグ報告ならば
大丈夫
問題は
キャラ名、ギルド名、HPアドレスの晒しは削除対象になりますので
そちらは、ウザスレへ↓(まあウザスレよりDFウオッチスレに変えた方がよいかも)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079098859/


_| ̄|○ ・・・誤爆した・・

8 :名も無き冒険者:04/03/16 23:10 ID:RytMDQx/
誰もいないようなので今のうちに

黒騎士所属の紋章戦、功城戦に全然参加していない俺が
紋章の歴史をかなり大雑把にまとめてみた

補足、間違いとかあったら指摘よろすく

9 :紋章の歴史(1/3):04/03/16 23:17 ID:RytMDQx/
紋章実装が公表される。
各自一応盛り上がる
超廃&一部廃ギルドが紋章について談合し黒騎士に行くことに

紋章実装
超廃&一部廃ギルドが開幕黒騎士にダッシュで所属
速攻で全魂を収集&暴れまくり

黒騎士に入れなかった一部の廃ギルド&中級ギルドが傭兵に所属
ここに談合があったのかは不明
クレスト実装が公表・実装

傭兵がクレスト実装後始めてクレストの条件を満たす
あまりのウマーさに寄生ギルド&寄生厨が捨て垢を最小勢力に所属させてまで
傭兵に入り込み最大勢力に。捨て垢はほとぼりが冷めた頃に脱退


10 :名も無き冒険者:04/03/16 23:17 ID:DrUUYC5m
晒し行為になるようだったら
オチスレの方に、お願いします。

11 :紋章の歴史(2/3):04/03/16 23:23 ID:RytMDQx/
クレストあまりのウマーさで傭兵GKが異常な強さに
クレストのドロップ率が修正される。
黒から超廃ギルドが二つ脱退
クレスト入場条件の変更が公表

クレスト入場条件変更
今度は黒がクレスト2階までいけるようになる
2階経験値ウマー 1階はドロップがウマー
黒を脱退した超廃ギルドがリトスに所属

傭兵なんとか魂を一つ奪取
黒と傭兵がクレスト1階のみいけるようになる

傭兵が数の暴力で黒城の一つを落とす
魂もさらに1個奪取、クレスト2階が開通する
黒はクレストいけなくなる


12 :紋章の歴史(3/3):04/03/16 23:29 ID:RytMDQx/
傭兵パムゴレポケモン投げまくる
他勢力の廃人・中級対抗できず

黒城さらに傭兵に落とされる
3勢力傭兵攻めるも落とせず
傭兵の主力はなぜかパムゴレとNPC

パームポケモン依存攻撃打たなくなる
修正理由はやりすぎor廃人の脅迫メール
どっちにしてもクレスト2階ウマー

13 :名も無き冒険者:04/03/16 23:58 ID:zpIK12aS
勢力加入バグのことについても少し触れたほうがいいな

14 :名も無き冒険者:04/03/17 00:32 ID:it9NVYxD
しがない傭兵のGMだけど紋章導入当初の話。

超有名ギルドが早々と宣誓していた黒騎士。
旧デルタ系にReunionが加入したバズモ。
まったり系が多くて紋章で遊ぶ事を放棄した(ように見えた)リトス。

あの頃は黒騎士とバズモが早々と魂争奪を楽しんでいた。
自分達が紋章を楽しもうとしても、そこに出番は無さそうだった。
俺たちは第三勢力になる事を「目指して」傭兵団にはいった。
紋章でがんばろうと思ったとき、傭兵団以外に選択の余地は無かった。
寄生だ何だと言われると正直違うが、自分達が判っているのでそれでいい。

15 :名も無き冒険者:04/03/17 00:41 ID:Z3oRch6Z
>14
以前傭兵とかに言われたのか城スレで言われたのを根に持っているのかもしれないが、
最近はここで寄生云々の話は出ていないわけだが?
今言われてるのは寄生関係無しにいろいろ含めて傭兵の人数が多すぎ。
傭兵の漏れからしてみれば傭兵が多いのより他が少なすぎかと思うが。
200対100で不満ならわかるが最近の魂戦は100対10って感じだ。
100くらいは普通にあつまるだろう。10の方が問題だと思う。

16 :名も無き冒険者:04/03/17 00:44 ID:Q/R3roP4
対人なんて週に一度でいいよ・・・
毎晩夜中まで付き合いきれねーってば
社会人なんよ・・・

17 :名も無き冒険者:04/03/17 00:48 ID:GraJCfjs
>15
傭兵の人数が多すぎるんじゃなくて
傭兵の参加人数が多いことに対して
他勢力の参加人数が少なすぎるだけじゃない?
漏れは弱いけど参加したいと思ってる。
でも弱い漏れが参加できる雰囲気じゃないんだよね・・・
所属勢力は伏せとくけどさ・・・

18 :名も無き冒険者:04/03/17 00:49 ID:Otqd0yMo
>17 その話も聞き飽きた

19 :名も無き冒険者:04/03/17 00:49 ID:GraJCfjs
スマソ・・・
15氏の意見は4行目からだったやうだ。
吊って来る(´Д`;)

20 :名も無き冒険者:04/03/17 00:52 ID:GraJCfjs
>18
じゃあ見なければいいじゃん?
なんか同じ勢力のお強い人っぽいね(藁

21 :名も無き冒険者:04/03/17 00:55 ID:Otqd0yMo
>20 どうせ騎士団だろ?ここ何日か議論が交わされてるが
同じ話が延々繰り返されるだけで結論もでない。
ソルトバロジックは面白いが廃の反対が大きいから無理だろうな

22 :名も無き冒険者:04/03/17 01:01 ID:it9NVYxD
>>15
あなたも傭兵さんかな?
一番最後の行は、そういう意味でいったんではないです。
私が言いたい本筋は、紋章に参加している人数に傭兵が多いのは
元々弱小ギルドだけれど何とか遊んでやるぞ!って気概をもった
ギルドが多いからであって、当然の結果だと思うよ・・・て事です。

他が少なすぎるのは、自分にとっては当たり前の結果なんです。
紋章をどうにかしてやろうって気概を持った中小ギルドは、
自分が最初に述べた理由によって傭兵団を選ぶしかなかった。
多かれ少なかれ、そういうことだと思うんですよ。

23 :名も無き冒険者:04/03/17 01:02 ID:Q/R3roP4
本当に廃の反対程度で意見を曲げるなら
DFに未来は無いな

ポケモンも廃止、
ソルトバロジックもPvPに組み込まれない
そんな結論だったら対人なんて絶対参加しねー

24 :名も無き冒険者:04/03/17 01:16 ID:it9NVYxD
ソルトバロジックは自分も歓迎ですね。
戦力が拮抗していないと、多人数の参加を求めるMMOでは端から破綻している。
対人が盛んなMMOはキャラを育てるまでの期間が短く、
その後は、プレイヤースキルだけが物をいう世界が多いと思います。

ちなみに紋章の勢力最大2倍とか、UOがモデルなんだと思います。
問題は圧倒的にプレイ人口が少ないので、少しのバランスのサジ加減で
あっちにコロコロ、こっちにコロコロ・・・。

25 :名も無き冒険者:04/03/17 01:22 ID:it9NVYxD
そろそろ連投でウザくなってきたので、これでやめます。

キャラスキル(プレイヤースキルではない)で勝敗の決まるDFで、
対人を行おうとしてたのが、そもそもの勘違い。
少数ではその差を覆そうとする人もいるでしょうが、大勢にはなりえない。

26 :名も無き冒険者:04/03/17 01:23 ID:tPdxCyH0
全てのキャラが転生0回の状態にリセットしてから
ソルトバロジック導入が一番公平でしょ

27 :名も無き冒険者:04/03/17 01:27 ID:frt3/NIe
通常の冒険で廃人と組める場所が出来る
一般人がデュエル参加する機会が出来る

上手く調整すれば、パワーインフレの激しい
DFのターニングポイントになる修正だけど
反吐だから過度どころか多少の期待も・・・

28 :名も無き冒険者:04/03/17 01:28 ID:Q/R3roP4
廃人が撹乱の為にココロにも無い極論を言っているようにしか見えん

29 :名も無き冒険者:04/03/17 01:32 ID:5xRR5eie
ソルトバロジックを導入するにしても今のまま導入されても困るけどな
純粋に数だけが全てと言える状態になるから今以上にどうにもならなくなる気がする
やるんだったら極端な数の差の問題を解決してからにして欲しい
反吐の場合とりあえず導入するかって感じで実装しそうだから怖い


30 :名も無き冒険者:04/03/17 01:34 ID:Q/R3roP4
>tPdxCyH0 ね

31 :名も無き冒険者:04/03/17 01:35 ID:Otqd0yMo
新大陸に砦か城1個移動させればいいような。
新大陸は一般人も可能、だけどメインはいままでのロジック。

32 :名も無き冒険者:04/03/17 01:39 ID:tPdxCyH0
>>30
廃にのみ不利な修正っていうのは公平じゃないっしょ
だったら全リセして一から出直したほうがマシってこと

33 :名も無き冒険者:04/03/17 01:44 ID:tdhyAl1S
ソルトバロジックでいいんじゃないの?
廃と一般の力関係が逆転するわけじゃないし。
強いものだけじゃなく、全員に補正がかけられるんだから。

34 :名も無き冒険者:04/03/17 01:45 ID:Z3oRch6Z
>32
全ての場所に適用するのならそれがいいかもしれないが、
特定の場所のみに適用するのが妥当でかつそうすればリセットも不要だろう。
もうすこし柔軟に考えた方がいいと思うぞ。

35 :名も無き冒険者:04/03/17 01:46 ID:6wPnTRPC
21日にやる、星の砂のデュエル大会ってすごいメンバーになってるな
KOD第2弾って所か

36 :名も無き冒険者:04/03/17 02:03 ID:5xRR5eie
そうかなぁ
KODの時に比べると明らかに見劣りする気が

37 :名も無き冒険者:04/03/17 02:06 ID:5xRR5eie
と思ったら掲示板の方見るとたしかに顔ぶれすごいね


38 :名も無き冒険者:04/03/17 03:36 ID:qdNcSawG
7鯖が熱かった
黒騎士&リトスの合同傭兵攻め〜
まずリトス勢が傭兵団とやりあってる最中黒騎士勢侵入
黒騎士勢5階魂到着時には、ほぼ傭兵防衛なし状態で魂奪取お持ち帰り
なんだかんだ言ってもリトス勢は黒騎士の下僕か・・(´Д`;)



39 :名も無き冒険者:04/03/17 03:44 ID:fIuXQXxY
>39
熱かったな・・・
これで騎士団は「人が少ない」なんて文句言えなくなったわけだ。

ところでクレスト2階解放と、魂3個以上確保どちらが危険かというと
魂3個以上確保だな。モデレイトエリクサーはコストは高いが、
旧ハイエリ、現ハイエリ並の物を製作出来る。
こんなもの量産されたらマズイな。


40 :名も無き冒険者:04/03/17 03:59 ID:Z3oRch6Z
>38
熱かったのは黒とリトスの一部の香具師らだけじゃないの?

41 :名も無き冒険者:04/03/17 10:07 ID:3j4nE28w
>39
1年ほど前に引退して、今はたまに利用権更新してるんだけど
旧ハイエリとかヒルフルとかセカンドの分入れると5ページくらい
保管してあるんだがどっかに寄付しよか?
紋章戦参加できるほどのキャラじゃないし誰か有効利用する?

42 :名も無き冒険者:04/03/17 12:17 ID:XIQSDwbU
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★★
廃度★★★★★★★★★☆
城 (PM、NS、NT、うにゅ、クリムゾン、幻影、グニ)★★★★★★★☆☆☆☆☆
有力ギルド
デルタフォース PARA  星の砂 河童煮 ライジング・サン LAST-DISASTER(旧PK) ☆


43 :名も無き冒険者:04/03/17 12:20 ID:XIQSDwbU
リトス自由同盟
人数★★★★☆☆☆☆☆☆
廃度★★★★☆☆☆☆☆☆
城 (ハロ、おちょ)★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
ぱんち隊 InfiNation End ★ハロ


44 :名も無き冒険者:04/03/17 12:22 ID:XIQSDwbU
黒の騎士団
人数★★★☆☆☆☆☆☆☆
廃度★★★★☆☆☆☆☆☆
城 (PH、ルーン)★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
ユニコーン クレリア (木の葉積み、ブルーソネット)

45 :名も無き冒険者:04/03/17 12:24 ID:XIQSDwbU
バズモ親衛隊
人数★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
廃度★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
城 (アニエス)★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
WoR フォーセ (SoW、☆冠、CC)

46 :名も無き冒険者:04/03/17 12:41 ID:ZnT/JC6R
ID:XIQSDwbU

47 :名も無き冒険者:04/03/17 13:27 ID:d9IFmpcn
>42〜45
これは酷くない?
傭兵人数は親衛隊の10倍?!!傭兵人数は黒騎士の3倍以上?!
土曜攻防時間帯オリジンで一番多い勢力は黒騎士

48 :名も無き冒険者:04/03/17 13:31 ID:2vAOMPnB
夜中攻めて熱かったって・・・

49 :名も無き冒険者:04/03/17 13:32 ID:c1yMRJOK
俺はバズモだけどその扱いはちょっと酷いと思うよ。
★2個くらいはあるはずだ。


50 :名も無き冒険者:04/03/17 13:35 ID:XIQSDwbU
紋章参加人数な
実際、三月頭のクレスト修正まで、同時にこっそり修正された紋章参加バグあったんだしこれぐらいの人数差あると思う

クリック連打で人数関係なく参加できた例のアレな

51 :名も無き冒険者:04/03/17 13:39 ID:Otqd0yMo
傭兵は自分らはこんなに強くないという。
他派閥は傭兵多過ぎと言う。
傭兵が魂奪われるとうぜーという。
他派閥は魂が奪えないとうぜーという。
結局人間って自分有利じゃないと文句いうんだね

52 :名も無き冒険者:04/03/17 13:44 ID:d9IFmpcn
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★★

黒の騎士団
人数★★★★★★☆☆☆☆

リトス自由同盟
人数★★★★★☆☆☆☆☆

バズモ親衛隊
人数★★☆☆☆☆☆☆☆☆

魂争奪時うんぬんより人数はこのくらいは間違いなくいるはず

53 :名も無き冒険者:04/03/17 13:52 ID:tdhyAl1S
バズモの5倍!!!!!!??????

54 :名も無き冒険者:04/03/17 14:00 ID:mYj+Kwtl
>51
有利かどうかは別として完璧に差をつけられて勝てなくなったら誰だって文句を言う。
今の紋章戦の参加人数比は有利不利を超えて話になってない。
固定PT以外の参加を拒否するように固定PTで組み続け深夜に攻める。
人数増やそうとするどころか減らすような行動ばかりしてるんだよ。
そいつらにとってはいかに少数精鋭で傭兵の大部隊に勝つかで盛り上がってるのかもしれない。
しかしそいつら以外のほとんどが冷めてるのが現状だと思う。
傭兵なんてこんな感じだぞ。
「あららまた激しいPT来たよ。まあ適当に疲労度つけて寝るか・・・」

55 :名も無き冒険者:04/03/17 14:21 ID:tdhyAl1S
>45の有力ギルドだけで500人ぐらい、その他あわせてバズモ全体で700人(少なすぎ?)としたら
傭兵3500人、黒騎士2100人、リトス1750人
紋章参加者だけで合計7850人・・・
人数多すぎじゃない?

56 :名も無き冒険者:04/03/17 14:27 ID:tdhyAl1S
計算間違った
8050人だ

57 :名も無き冒険者:04/03/17 14:29 ID:c1yMRJOK
ニ垢とか含めたらDFには8000人いてもおかしくないよ。
ギルドにいる引退者も紋章に加入するんだし。


58 :名も無き冒険者:04/03/17 14:29 ID:fIuXQXxY
所属人数と城攻め参加人数および紋章戦参加人数をごっちゃにしてないかい?


59 :名も無き冒険者:04/03/17 14:38 ID:tdhyAl1S
所属人数と城攻め参加人数は常に変動するから数えようが無いと思うけど。
戦場全体をみて全人数数えるなんて無理だし。

60 :名も無き冒険者:04/03/17 14:40 ID:tdhyAl1S
×所属人数 
○紋章戦参加人数だった・・

61 :名も無き冒険者:04/03/17 15:40 ID:LVXeElJG
バズモだが、参加人数だけ見てると
アニエス4人 WoR12人 フォーセ8人 SoW4人 ☆冠4人 CC8人
その他で16人ぐらいかな、実際のアクティブ人数はどれぐらいなのだろう?
人数書いてみたが、少なすぎる

62 :名も無き冒険者:04/03/17 15:47 ID:3j4nE28w
それ何の参加人数?

63 :名も無き冒険者:04/03/17 15:55 ID:LVXeElJG
前城攻め前デュエル練習参加したとき、
実際はラッシュしたりして参加してなかったりするからもっと少ないと思う。
紋章は0人なのかな?ラインに倒したとか、取ったとか情報が昔に流れたぐらいで、
全然近頃見てないし


64 :名も無き冒険者:04/03/17 16:01 ID:3j4nE28w
なるほど
バズモは感じとしてWoRがリーダーシップ取って進めてる感じだね。
ま、一番実力もある?つーか、やっぱしどう見ても
傭兵や黒より見劣りするのはしゃーないって事か・・・

65 :名も無き冒険者:04/03/17 16:15 ID:Kt40Ejss
>>64
だから黒騎士の手下のリトスと手を組んだと・・・

これで傭兵vs3勢力ダナー

66 :名も無き冒険者:04/03/17 16:17 ID:QJF9nl5M
無所属の方が楽しいよ〜ヽ(´▽`)ノヽ(´▽‘)ノ

67 :名も無き冒険者:04/03/17 21:09 ID:hD9g3joN
時間が・・・止ま・・った・・・


68 :名も無き冒険者:04/03/17 22:47 ID:QbSvREL9
先週の城攻め参加PT数って
パズモ15組、黒騎士35組、リトス20組、傭兵80組くらいでしょうか?

どうしよ・・寂しくなってきたよぅ。



69 :名も無き冒険者:04/03/18 03:21 ID:f0zhH1Kh
<68
バズモ6組、黒騎士10組+クレリア3組、リトス10組+魂3組、傭兵25組+防衛専門5組
こんな感じではないでしょうか?

傭兵は2垢城壁待機PTが別にある、攻めで負けたPTは防衛に回ってたので多く見えるー


70 :名も無き冒険者:04/03/18 10:35 ID:2LVDaR2d
自慢そうに電波発信してるけどカウントするの実際は無理だろ


71 :名も無き冒険者:04/03/18 11:57 ID:6nr5fOe7
ふと思ったけど
戦力を均等にして楽しいのかな
城も4つ、魂も1個
毎回デュエル大会で終わりにならないか?

72 :名も無き冒険者:04/03/18 11:58 ID:6nr5fOe7
城3つでした
吊ってくる

73 :名も無き冒険者:04/03/18 12:00 ID:GKgVdHaQ
>71
多少の偏りはあってもいいけど偏りすぎはツマラン。

74 :名も無き冒険者:04/03/18 12:12 ID:f0In+Ad7
城、魂は偏ってもいいが人数の偏りすぎはいけない

75 :名も無き冒険者:04/03/18 12:34 ID:T+m6gZH9
1つが抜き出ると
また寄生が増えて
同じ事の繰り返し

76 :名も無き冒険者:04/03/18 12:39 ID:rOkQh7rQ
クレストよりウマーなダンジョンをソルトバに作ればいい

77 :名も無き冒険者:04/03/18 13:24 ID:CHlxRejr
廃人は、元々デュエル好きなうえにデュエルに影響のある薬合成が残っているから
魂戦を続けるだろうけど、疲労度部隊といえる一般人はデュエルに関係ない部分での
メリットがないと参加者減るだろうな

78 :名も無き冒険者:04/03/18 13:28 ID:tG7FGGsP
>>77
自分も廃人なんだろwwww

79 :名も無き冒険者:04/03/18 14:52 ID:T+m6gZH9
土曜は城攻め
          .__
          |風|
          |林|
          |火|
          |山|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ < NSに総攻撃を仕掛けよ!
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \_____________
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( | オー!



80 :名も無き冒険者:04/03/18 15:11 ID:j2f024hR
はーいw


81 :名も無き冒険者:04/03/18 15:54 ID:Kv4Sxkzl
ヨシケイに総攻撃

82 :名も無き冒険者:04/03/18 17:39 ID:Szs/zNYz
NS落城

83 :名も無き冒険者:04/03/18 17:45 ID:13DlI6Un
傭兵団の城で一番守護神が弱そうなのは
どこですか?
どこの城に攻めても防衛のメンバーは同じだと思うんで
せめて守護神弱いとこなら
チャンスがあると思うので
わかる範囲で教えていただけませんか?

84 :名も無き冒険者:04/03/18 17:56 ID:RGcVZY+B
>>83
もちろんPM( ´Д`)y-~~


ってことで一緒にPM攻めようZE!

85 :名も無き冒険者:04/03/18 19:21 ID:Kv4Sxkzl
>84
藻前さ、ウザスレで粘着し過ぎ。
あんまうざいとサボり気味の漏れ様も知り合い連れてPM防衛しちゃうぞ?
クソだりぃがな

86 :名も無き冒険者:04/03/18 20:15 ID:+VBfE0+S
守護神で選ぶより、一階でも少ない所の方がいいぞ。

87 :名も無き冒険者:04/03/18 20:40 ID:qwCKqFKb
逆に傭兵団で守護神の強いところを教えてくれませんか?
出来れば階層込みで

お願いします

88 :名も無き冒険者:04/03/18 20:42 ID:+VBfE0+S
>1をよく読む

89 :名も無き冒険者:04/03/19 01:38 ID:yEUAkxpZ
黒騎士&バズモ合同攻めまたきたー!
勿論バズモは護衛専門で、魂は黒騎士

90 :名も無き冒険者:04/03/19 02:59 ID:426K7WhM
>89
バズモ?
リトスじゃないのか?
それも元黒騎士にいた連中だけだろ?
毎晩夜中なんぞつきあってられね〜
勝手にやってろ

91 :名も無き冒険者:04/03/19 03:11 ID:v43O34kS
バズモだよ

92 :名も無き冒険者:04/03/19 11:38 ID:4F22pWLC
QUoの装備は全部チート

93 :名も無き冒険者:04/03/19 12:22 ID:DCQDI5w5
リトスに魂うばわれますたby傭兵

94 :名も無き冒険者:04/03/19 12:47 ID:C3gLBsy3
QUO好きじゃないから告発

あの暴言は行き過ぎだよな。
リトスも駄目になりそうだ・・・

95 :名も無き冒険者:04/03/19 12:59 ID:FTK5UdWi
>94
ログうpよろ^^

96 :名も無き冒険者:04/03/19 14:21 ID:N+ORwIuV
>94
へぇ〜Quoが暴言はいたんだぁ・・・
大抵話聞いてるがいたって普通だがなぁ・・・
相変わらず傭兵団の方の妄想ですか?

ちなみに、Quoは装備品がそんなに強くはないよ。
素の性能がいいだけ。

あと・・・
無職ヒッキー集団、リトスの魂げっとおめでとぉ。
数でも圧倒してるんだから、正面からぶつかれよ・・・
無職ばかりで、日中もしくは夜中しかこねぇしよ・・・
夜中の防衛も数十人で行ってるし・・・もうアフォとしか・・・

97 :名も無き冒険者:04/03/19 14:30 ID:p8QjFCXk
つまんねぇ煽りしたいなら
ウザスレ行け

98 :名も無き冒険者:04/03/19 14:37 ID:3hBwiq3X
春休みで人の集めようがあるから昼攻めもありだろう
魂取ることで得る利益が多いのだから確実な方法を選ぶのは仕方ない
相手を貶める暇があったら攻めの時間を制限する要望でも出した方がよほど建設的

99 :名も無き冒険者:04/03/19 14:42 ID:ao7S91ZJ
>98
傭兵が昼人集めようがあるのなら、他勢力が夜人集めて攻める事もできませんか?
昼攻めは構わないですけど、夜も盛り上がりましょうよ。

100 :名も無き冒険者:04/03/19 14:42 ID:SmReslsO
96の信憑性の無さも凄いな
素がいいだけで敏捷1300行けるなら誰も苦労しないだろ
ペットの世代も三桁らしいし
チートかバグ利用としか結論でない

101 :名も無き冒険者:04/03/19 15:02 ID:C3gLBsy3
>96
お前みたいなのが居るから、ただでさえ駄目な紋章が更に廃れて行くんだよ
暴言云々は全く信憑性がないからスルーとして、何でそこまで傭兵に食って掛かる
んだ?
端からみたら、むしろお前の自作自演に見えるぐらいなんだが

釣られた気がするが、まぁいいや

102 :名も無き冒険者:04/03/19 15:48 ID:ogtUpv7b
イイなぁ 学生さんはもう春休みか、、、、

103 :名も無き冒険者:04/03/19 16:27 ID:C3gLBsy3
仕事中2CHに春休み学生へのレスが出来る社会人ていいなぁ

ああ、プー太郎さんでしたか^^;
これだから傭兵の方は・・

104 :名も無き冒険者:04/03/19 16:31 ID:eePrNtZd
プーは黒の方が多いな(藁
バズモは・・・(´Д⊂

105 :名も無き冒険者:04/03/19 16:33 ID:ohlXQLAx
>100
まぁ信憑性に関しては確かに不明だが、その辺は戦歴を見てればわかるんじゃねぇか?
そんなこといってたら、エイベルクラスの転生回数の香具師は皆、アフォのように早いぞ?
ただ、エイベルは装備がクソだからあんまり目立たないがな。
むしろ1300という数値は俺は初耳。どの垢だかは不明だが、転生回数が4桁なのは確か。
ついでに、某要望板での発言からミスリル強化済みと考えれば・・・
鎧(200)+兜(50)+靴(50)=敏捷+300
倍Sクイック×3=敏捷+180
ここまでで、敏捷+480

ジェム融合分はどれくらいかは不明だが仮に某融合式のページ掲載分で計算すると
武器=パターンF(104個反映)=敏捷+104
防具=パターンE(100個反映)=敏捷+50×3=敏捷+150
ジェム敏捷+254
ここまでで、敏捷+734

1300-734=566

素敏捷がどれくらいかは不明だが仮にエンブレムが合ったとすれば、装備品の素敏捷とエンブレムの敏捷の合計で1300いくとも可能では?
ただ、装備品のマイナス分を計算してないので実現できるかは不明。
ちなみに、なぜ傭兵が煽ったといったかといえば、傭兵から離れた瞬間にQuoへの煽りが目立ち始めたよな?
まぁ、リトスの中に2重人格者がいないとはいえないが、現状を考えれば煽ってるのはデルタ系の香具師じゃねぇの?


106 :名も無き冒険者:04/03/19 16:35 ID:ocsk8wDX
Quoは魔攻2800敏捷900

107 :名も無き冒険者:04/03/19 16:40 ID:rKVnCdC/
>105
ここで信憑性を語っても無駄だしそもそもスレ違い。

108 :名も無き冒険者:04/03/19 16:44 ID:rKVnCdC/
紋章というシステムには鬼のような存在は脅威だが数の前にはそれほど重要ではない。
むしろ一般人が引いて参加しないから同じ派閥にとっても邪魔な存在になりうる。

109 :名も無き冒険者:04/03/19 18:31 ID:C3gLBsy3
黒騎士に多いのは無職じゃなくて学生だYO!m9
無職予備軍と言えなくも無いが・・・
一緒にはされたくねぇな

110 :名も無き冒険者:04/03/19 20:41 ID:YlTzH4Yi
いまだに傭兵の香具師が、自分達が好かれてると勘違いしてるのにワロタ

111 :名も無き冒険者:04/03/19 22:53 ID:NyRs6vjt
>>110
おまえさまはようへいねんちゃくいそがしそうですねわら

112 :名も無き冒険者:04/03/19 23:09 ID:VV51nVBx
傭兵粘着ってか、傭兵を擁護する奴がいると思ってる>111にワロタwwww

113 :名も無き冒険者:04/03/19 23:35 ID:spuFJJWV
おまいら必死ですね

114 :名も無き冒険者:04/03/19 23:57 ID:xcTOWBLb
必死なのは一人だけでしょ
おかげですっかり寂れたな

115 :名も無き冒険者:04/03/20 04:07 ID:iZlUbFso
バズモこんな時間なのにがんばってるNA

ふぁいdふぁいdふぁいddd!!!!

116 :名も無き冒険者:04/03/20 08:59 ID:9BKXBT4t
今夜は城攻め
          .__
          |風|
          |林|
          |火|
          |山|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ < ルーンの光翼に総攻撃を仕掛けよ!
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \_____________
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( | オー!

117 :名も無き冒険者:04/03/20 11:19 ID:z9Dwj56f
青以外のタグ付きはソルトバロジックでいいんじゃないかな
そんで緑タグつけたら初鯖に入れる

118 :名も無き冒険者:04/03/20 12:05 ID:pzrGGIx0
>117
そうなれば、楽しくなると思ってるのか?
多少でも転生なり装備を作るなりしてきたやつのほとんどが萎えて、ヘタレしか残らんぞ?
それなら、ヘタレ専用鯖を作ったらどうだ?
ヘタレ同士で思う存分やってくれ
漏れの想像では、つまらなくてヘタレすらやめると思うがな

119 :名も無き冒険者:04/03/20 12:12 ID:raHDpj8p
ただの釣りだ。モチツケ。

120 :名も無き冒険者:04/03/20 12:15 ID:8tJqaoKD
素の性能だけ1/3にして強化分はそのまま

121 :名も無き冒険者:04/03/20 12:27 ID:Eoteeybd
いつの間にかリトスに魂二つあるのな

122 :名も無き冒険者:04/03/20 12:30 ID:3G8jp7p+
>>117
転生100位までの奴等にとってはその方が嬉しいな
廃人は修験所10階やMMでも狩ってろってこったな

123 :名も無き冒険者:04/03/20 12:37 ID:6T28o7iG
パンピーは南方やラットサファリでも行ってろてこったな

124 :名も無き冒険者:04/03/20 12:46 ID:q+I/v+0z
>121
騎士団が3時過ぎて6鯖GK倒して、それを「どこからか」聞きつけた
リトスが5時近くに奪取したらしい。


125 :名も無き冒険者:04/03/20 13:01 ID:JmMTnkLb
黒に垢入れてるから分かるんだよ(゚∀゚)

126 :名も無き冒険者:04/03/20 15:00 ID:amKkmDer
おばちゃんが★のGMになったな
これで城3つ目狙うんか?
早めにリトスにも垢入れとくか・・・

127 :名も無き冒険者:04/03/20 17:34 ID:axvfmzdu
土曜は城攻め
          .__
          |風|
          |林|
          |火|
          |山|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ < かぼちゃに総攻撃を仕掛けよ!
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \_____________
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( | オー!


128 :名も無き冒険者:04/03/20 18:33 ID:8mda+ZuF
今日の攻めは紋章の流れを左右する一戦になる。
騎士団最終防衛ラインのルーンが落ちたらもう騎士団の再起はないだろう。
落城続き、紋章の戦力差のおかげで士気ががた落ちで目も当てられない。

自由軍は反抗の拠点おちょげーいをいかに守るか。
騎士団のように再起不能にはならないが、反抗にかかる時間が深刻に延びるだろう。

バズモは紋章に興味がないようなのでどこが城とろうが紋章には影響なし。
デルタと同盟のアニエスはせめられることすらないだろう。

傭兵団はあと1個でも城をとれば紋章完結への大きな一歩になる。
予想ではルーンとおちょげーいへ2面作戦を展開しどちらかを落とすだろう。
おちょげーいはもはやギルドとして機能していないし
騎士団が総力でも守れないのは先週実証された。

129 :名も無き冒険者:04/03/20 18:34 ID:q+I/v+0z
PHは放置されてるんだな・・・


130 :名も無き冒険者:04/03/20 18:36 ID:8mda+ZuF
PHに触れなかったのはあそこは落ちない。
廃が多くて守護神も尋常じゃない。守護神に勝てるか?という時点でほとんどはじかれる

131 :名も無き冒険者:04/03/20 18:45 ID:raHDpj8p
タッチされりゃ落ちるよ。

132 :名も無き冒険者:04/03/20 18:51 ID:JmMTnkLb
落とせるギルドがあるかどうか

133 :名も無き冒険者:04/03/20 19:03 ID:9uuEc0/Z
今日もうちのギルドはピンポンダッシュを食らうのか><

134 :名も無き冒険者:04/03/20 19:06 ID:amKkmDer
タッチされればされるほど守護神の能力低下は激しい
Sなったばかりの守護神でも落とされる可能性あるから
積極的に浮遊のGMを狩っていった方がいいよ。

135 :名も無き冒険者:04/03/20 19:24 ID:8mda+ZuF
もう傭兵以外は有力GMをピンポイントで殺していく戦法しか選べないから
有名じゃないGMは放置されることになる。
だからどこにでもとるチャンスはある

136 :名も無き冒険者:04/03/20 21:05 ID:MZvvdW+0
6鯖で防衛の募集してるな

137 :名も無き冒険者:04/03/20 21:22 ID:iZlUbFso
傭兵が攻めてきたYO


バズモに光を当てないつもりか_| ̄|○

138 :名も無き冒険者:04/03/20 21:24 ID:M+cLm1mf
誰かアニエス城をまもって・・・

バズモが壊滅する〜

139 :名も無き冒険者:04/03/20 21:43 ID:eor5TEy9
アニエス落してバズモの息の根止める作戦です
そうすれば傭兵VSリトス、騎士団で数でかなりの優位に立てるしな


140 :名も無き冒険者:04/03/20 21:49 ID:8mda+ZuF
守ってやりたいが派閥が違う。すまん

141 :名も無き冒険者:04/03/20 21:51 ID:MZvvdW+0
防衛するのに派閥関係ある?


142 :名も無き冒険者:04/03/20 21:54 ID:eor5TEy9
傭兵の城攻めて戦力分散なら出きるだろうけど


143 :名も無き冒険者:04/03/20 22:12 ID:f8eGSR3r
戦国時代っぽくなってきたな

144 :名も無き冒険者:04/03/20 22:12 ID:ME5nCPgk
>141
同じ紋章じゃないと防衛募集で城には入れないが…。
他所属が赤タグ付けて城壁フィールド〜内部で赤タグ狩り出来ないっけ?
確か、前に赤タグ防衛してた事があったし今は修正されてんのかな?
仕事で城攻め出来ないよ・・アニエス頑張ってくれ。

145 :名も無き冒険者:04/03/20 22:14 ID:XHmJ5Y03
デルタとアニエスはどうなったんだ?傭兵はアニエス攻めないんじゃなかったのか?

146 :名も無き冒険者:04/03/20 22:15 ID:fXK/9lmI
アニエスなんてさっさと氏ね
傭兵でもどこでも良いからさっさと落とせよ

147 :名も無き冒険者:04/03/20 22:22 ID:UQJ7njuU
>145
誰がどこ攻めたっていいじゃん。

148 :名も無き冒険者:04/03/20 22:22 ID:f8eGSR3r
デルタが攻められないとしても、他のギルドには関係ないんじゃないの?

149 :名も無き冒険者:04/03/20 22:23 ID:axvfmzdu
傭兵にはデルタ以外のギルドもあるんだしな

150 :名も無き冒険者:04/03/20 22:37 ID:MZvvdW+0
>>144
_| ̄|○ 修正はいっていたのね


151 :名も無き冒険者:04/03/20 22:39 ID:Mkawwp/2
デルタもアニエス攻めてるんじゃ?


152 :名も無き冒険者:04/03/20 22:45 ID:Eoteeybd
デルタは何故か単独でおちょ

153 :名も無き冒険者:04/03/20 22:46 ID:f8eGSR3r
いや、他を攻めてるはず

154 :名も無き冒険者:04/03/20 22:49 ID:ME5nCPgk
>150
いや…漏れ毎週土曜仕事で城攻め出来ないから確かめようないんだよ。
修正入ってないなら良いのだがな〜。

155 :名も無き冒険者:04/03/20 22:50 ID:8mda+ZuF
アニエス落城。傭兵団全制圧まであと少しだな

156 :名も無き冒険者:04/03/20 22:53 ID:lRMXrvPm
デルタはせめてないよ NSが 攻めてるがな

157 :名も無き冒険者:04/03/20 22:53 ID:9uuEc0/Z
傭兵団で城が取れそうなところはどこよ?

158 :名も無き冒険者:04/03/20 22:57 ID:nSUz39oN
デルタは城取る気ないのか?

159 :名も無き冒険者:04/03/20 22:59 ID:axvfmzdu
傭兵団完全制圧まであと少しか。
面白くなってきたな。

160 :名も無き冒険者:04/03/20 23:02 ID:UQJ7njuU
がんばって傭兵の城落としたいなぁ・・・。

161 :名も無き冒険者:04/03/20 23:14 ID:8mda+ZuF
デュエル楽しむには最高のバランス。攻めるにしろ守るにしろ余るほど傭兵はいる。
好きなだけ戦い放題だ。
反面紋章は気にするだけ無駄。どうにもならないからあきらめたほうがいい。
システムで縛る事もできないし、傭兵が自ら利権をすてることもない。
これをどうにかしようと思う情熱があるのなら他のMMOに傾ければ大成功するはずさ

162 :名も無き冒険者:04/03/20 23:29 ID:iZlUbFso
>>160
来週チャンスがある、ぷなが城とったからな

163 :名も無き冒険者:04/03/21 00:20 ID:kov/GNb0
  , -=〜=―- 、
 ミ          ヽ
二 ノ (          i
三 ⌒ へ    /` |
二    _     _ |  
三    ┰     ┰ |
l^          (
} !  ヽ /  {\ ノ
l    i  ( 、 , ) {
∪、      j   |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |  ‐――――┴、  < だめだこりゃ
  |     ̄`ー―ァ'′  \_____
  \______)

                                  ヽ(TДT)ノウワァァァァァン!!!

164 :名も無き冒険者:04/03/21 00:23 ID:qMq+lvNS
>163
ショックだ・・・

165 :名も無き冒険者:04/03/21 00:30 ID:2b/IuqLP
あ〜傭兵どっかぬけろよ〜
つまんねぇよ〜

166 :名も無き冒険者:04/03/21 00:59 ID:z1jSEO5y
傭兵が現時点で最高利益傍受可能な城8を達成したことによって紋章は完結。
そうしてくれよ、もう紋章はなかったことにしてくれ・・・

167 :名も無き冒険者:04/03/21 01:03 ID:mdwtAZdj
すまん、長さんの事で落ち込んでいるのは分かるが
誰かまた城一覧の最新verを貼ってくれ

168 :名も無き冒険者:04/03/21 02:04 ID:g041PFxi
傭兵が本当に全城制覇したら何か修正なりリセットなりはするだろうな。

169 :名も無き冒険者:04/03/21 02:20 ID:60E38PMN
城は傭兵、魂はdとあんげらにやれば平穏な日々に戻る

170 :名も無き冒険者:04/03/21 02:28 ID:iG2uDDxm
DFツマンネ
もう終わり終わり

171 :名も無き冒険者:04/03/21 03:23 ID:arrj6gNk
デルタは攻めてないんんじゃなくて、今日負けたんだろ?
おちょは、攻めに参加せずにリトスに自己防衛するといってたから
デルタ+NT+NSはおちょ単体にまけたっぽ。

まぁ、所詮デルタなんてガウェのイヌだがな。

172 :名も無き冒険者:04/03/21 03:30 ID:HQ3GZtFS
つかアニエスの守護神レベルなんだあれ?LV44?
17階層もあってあのレベルじゃ落ちる罠。


173 :名も無き冒険者:04/03/21 04:24 ID:czcqm0/S
>171
>156 を見てみよう

174 :名も無き冒険者:04/03/21 04:59 ID:+z3Ri77f
ここまで来ると巨大な悪の帝国と戦ってるみたいで逆に面白いなw


175 :名も無き冒険者:04/03/21 07:40 ID:bmpM1vym
mな漏れにはたまらんぜ・・・(*´д`*)ハァハァ

176 :名も無き冒険者:04/03/21 08:57 ID:Wrz8SXKn
3月20日戦役終了現在

■黒騎士■ヴォーリア平原>『PhoenixHeart』
■黒騎士■ヴァルク川>>>『ルーンの光翼』
□傭兵団□モース断壁>>>『うにゅ組』
□傭兵団□エウル川>>>>『クリムゾンフレア』
□傭兵団□妖精里>>>>>『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬>>『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア>>>>>『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島>>>>『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島>>>>『Phantom〆Menace』
□傭兵団□グラナム>>>>『LAST-DISASTER』
○リトス○エウロン>>>>『☆HALLOWEEN☆』
○リトス○ルビニ島>>>>『おちょげ〜い!』

アニエス(バズモ)→LAST-DISASTER(傭兵団)

177 :名も無き冒険者:04/03/21 09:10 ID:+/p45Cnv
今の勢いを見ているとバズモと黒は引退者が続出してる
リトスは士気を維持するので精一杯
クレスト導入後2ヶ月でこういう状況になった
紋章開始後4ヶ月でシステムが破綻した
4月から紋章第2ステージを開催される事を望む

178 :名も無き冒険者:04/03/21 10:50 ID:HQ3GZtFS
さらに引退者増やすだけ。


179 :名も無き冒険者:04/03/21 11:42 ID:slc/n21Q
そもそもバグで傭兵団に2倍以上人数入れたんだから
1回リセットしないとバランス取りようがないな。
昨日の攻めで良く分かった。
黒騎士、リトス、バズモ全部足してやっと傭兵を上回るくらいだしな。


180 :名も無き冒険者:04/03/21 12:08 ID:PaIHNY7j
全部足しても傭兵のほうが上な気がする今日この頃

181 :名も無き冒険者:04/03/21 12:19 ID:VNJ4TJ0N
>180
中の人の数はそうかもね。

182 :名も無き冒険者:04/03/21 12:59 ID:mLnJZl4P
黒騎士はうにゅ城制圧してたみたいだが、
城取れそうなギルドは無かったの?

183 :名も無き冒険者:04/03/21 13:11 ID:9opXfzHg
南門制圧して守護神タッチをしていたみたいだけど
途中からPMギルマスパーティーが来て守護神戦できる人がいなくなって終了みたい


184 :名も無き冒険者:04/03/21 13:35 ID:mdwtAZdj
またPMか・・・

185 :名も無き冒険者:04/03/21 13:48 ID:60E38PMN
今の魂戦って黒とリトスなんて参加者の顔ぶれはいつも同じだし
リトスに移ったギルドは黒の一部のメンバーと行動を確認しあいながら
ギルメンと組まずに廃PT組んで傭兵の湧き出るザコPTを狩って楽しんでるだけ。
傭兵の廃PTがきたら数が多いだの騒ぎ出す始末、ログアウト戦法、深夜の魂狙いと盛り上げるどころか
一般の参加者が参加できるような状態を作り出そうとしていない行動、
傭兵の参加人数は確かに他を圧倒してるが他の勢力は参加者を限定する行動を取りすぎ
Q○oには期待が高かったが廃メンバーと組むだけで結局は期待はずれの感が否めないかな。


186 :名も無き冒険者:04/03/21 14:21 ID:z1jSEO5y
傭兵団の言い分はもう聞き飽きた。正攻法でいってもいい遊び相手にされて終わるだけだ。
馬鹿馬鹿しくてやってられん

187 :名も無き冒険者:04/03/21 14:31 ID:JgYZr214
>186
廃には数で勝負するしかない一般人傭兵の気持ちもわかってくれ (涙
黒が悪いとか傭兵が悪いとかいうがどっちも正当な行為だ。
ただ今のままじゃPVPシステムとして無茶苦茶。

188 :名も無き冒険者:04/03/21 14:39 ID:z1jSEO5y
一般人だけならいいけど傭兵も廃だらけじゃん

189 :名も無き冒険者:04/03/21 14:55 ID:lFEGRnHa
じゃあ魂戦は転生500〜って制限つけた方がよっぽどマシだな^^;;;;

190 :名も無き冒険者:04/03/21 14:58 ID:JgYZr214
数で勝負するしかない一般人傭兵 VS 深夜攻撃で勝負するしかない他派閥
立場は違えど気持ちは一緒だと思う。
一般人傭兵は数がポイントで廃がいればさらに戦力アップするのに対して、
深夜攻撃は一般人が増えることが無いから戦力差がドツボにはまる。
いずれにせよあまり芳しくない状態。

191 :名も無き冒険者:04/03/21 15:12 ID:+/p45Cnv
一般人傭兵だって最低転生100回
転生100回が当たり前の状況になってるのが間違いじゃないの?
もう傭兵以外の勢力が手を組めば逆転できる状況じゃないと思うけどね

黒の廃PTだって傭兵の廃PTと同じって昨日のデュエルで実証済み

192 :名も無き冒険者:04/03/21 15:31 ID:2b/IuqLP
はっきり行って廃同士の戦いでも黒より傭兵に分がある。
廃の絶対数も傭兵の方が多いしな。最近深夜にせめても必ず偵察がいて
廃PTが一瞬で駆けつける。
もはやどうにもならん

193 :名も無き冒険者:04/03/21 15:44 ID:JgYZr214
>191
100以下の漏れは一般ですらないゴミですか? (涙

194 :名も無き冒険者:04/03/21 16:15 ID:SgSu4+70
>193
いや実際には、傭兵は50〜100が結構いると思いますが・・・
負けるのは分かってても、役に立つならと特攻してる人が多いですよ。

195 :名も無き冒険者:04/03/21 16:36 ID:mLnJZl4P
黒騎士の防衛・攻め部隊見てると、
廃しかいないような気がするがね。

196 :名も無き冒険者:04/03/21 16:45 ID:HNjOuzE3
昔っから転生数百以下のクズはお断りのPvPだった。
だがクレストインフレのおかげで士気があがり
傭兵には一般人も参加するようになった。
この差だな。

197 :名も無き冒険者:04/03/21 16:57 ID:nexTgCwV
なんとネームカラーが赤い香具師の多いことか
緑より白の方が多い

傭兵>黒>リトス>無所属>>>>>>>>>>>>>>>バズモ

198 :名も無き冒険者:04/03/21 17:34 ID:slc/n21Q
バズモはもう城も魂もないんだしヘドロクに抗議するために紋章抜けてもいいかもな。


199 :名も無き冒険者:04/03/21 17:56 ID:HKAZqkR0
抜けるのが何の抗議になるんだ?
なんもならんよ

200 :名も無き冒険者:04/03/21 17:56 ID:2b/IuqLP
現在の勢力分布はこんな感じか?
あくまで俺の主観だが。

    傭兵  黒  リトス バズモ
上級者 3.5   3.5   2    1
中級者 4 2 2 1
初心者 5 1 3 1
参加率 70% 20% 40% 20% 

201 :名も無き冒険者:04/03/21 17:58 ID:2b/IuqLP
う、おかしくなった。まあわかるだろ

202 :名も無き冒険者:04/03/21 18:15 ID:9opXfzHg
黒は同じ廃しかいませんよ。
黒の一部のヤシが必死になって一般人を参加させようとしているけど
全く参加者が増えていない。
廃だけで固まって一般人放置の体質が変わっていないのを
見透かされてるだけだが。


203 :名も無き冒険者:04/03/21 18:34 ID:HKAZqkR0
一般人同士で集まればよい
一般人は自分から動かないからハイがのさばってるように見えるんだろ
まずは自分から行動しろ

204 :名も無き冒険者:04/03/21 18:38 ID:sHJOzB5z
一般人が出した答えがPvP放置

205 :名も無き冒険者:04/03/21 18:44 ID:jRTmSOn3
転生42回です
転生数が十倍も二十倍もある廃人となぜPvPしなければならないの?
紋章ポイント減るだけじゃんてのが俺の気持ち

攻略なら十分活躍出来るし、いつも死ぬことが前提のデュエルなんて
どこに楽しさを見出せば?

206 :名も無き冒険者:04/03/21 18:48 ID:HNjOuzE3
>203
人数が少ない派閥がそういう雰囲気だからキャラでは強くても派閥では雑魚。

207 :名も無き冒険者:04/03/21 19:47 ID:z1jSEO5y
さてスターカップ開催だな。どこがかつか楽しみだ。
KOD優勝チームがこないのは残念だがな

208 :名も無き冒険者:04/03/21 20:08 ID:EcgckRUv
KOD優勝チームはトンのところじゃないのか?エイベルカザマは引退したしな。

209 :名も無き冒険者:04/03/21 21:06 ID:ujqfwiBx
dはフルメンバーとしてでてなかったでしょ>KOD
フルに出場してたのは川名みさきとカザマ
その二人はもうみないな

210 :名も無き冒険者:04/03/21 21:09 ID:4h/h3+TS
しかしスターカップ見てると、傭兵がいかに廃だらけかわかるな

211 :名も無き冒険者:04/03/21 21:20 ID:z1jSEO5y
というより本当に真っ赤に染まってるな・・・半分以上が傭兵か・・・

212 :名も無き冒険者:04/03/21 22:07 ID:mLnJZl4P
某ヤカンの散り様が、激しく笑えましたヽ(`Д´)ノ

213 :名も無き冒険者:04/03/21 23:53 ID:mdwtAZdj
た○ょはルール違反にきびしいな(藁
まぁルールが無かったら勝てなかっただろうがもっと空気を読もうぜ

214 :名も無き冒険者:04/03/21 23:58 ID:z1jSEO5y
あれは運営側の書き方がおかしいだろ。試合と戦統一されてないし

215 :名も無き冒険者:04/03/22 00:05 ID:lkNi3bME
で、どうなったんだろ・・・

216 :名も無き冒険者:04/03/22 00:27 ID:Lhllcq4r
スターカップ見てたんだが途中からだったんで最初の方が分からないんだが
優勝最終力候補だったdPTはどこで負けたんだ?

217 :名も無き冒険者:04/03/22 00:29 ID:7qzS/Zgf
>>216
棄権

218 :名も無き冒険者:04/03/22 00:36 ID:Lhllcq4r
優勝最終力ってなんだ(;´Д`)
>217
棄権かぁ、普通にやってあのPTが負けるわけ無いしな
なんか最終戦終わった後にdと中味がらぽぽらしき人物が
二日前に止めたとか嫌いとかイヤデスとか言ってて
dがそれに対してさいならって言ってたのは関係あるのかな?


219 :名も無き冒険者:04/03/22 00:47 ID:Lhllcq4r
単にリトス同盟のイベント行ってたぽいのか(;´Д`)


220 :名も無き冒険者:04/03/22 01:32 ID:4COLeMNW
>218
詳細キボンヌ

221 :名も無き冒険者:04/03/22 01:43 ID:p6rMGwbs
単なるリアル都合による棄権


222 :名も無き冒険者:04/03/22 01:58 ID:T93w5f1W
スターカップの優勝チームはハロのたちょ&ましゅう、ルーンの絶影、パラドのレユイーズ
全員転生500↑じゃないかな?

高速蟲のましゅうのサルベだかセイフガードで
相手のPDを抑えて廃ブレマスの絶影のナパーム主体
絶影のヒット付きナパームで相手に9000↑・・・
レユイーズとましゅうの補助、絶影の破壊力が勝負の決め手だった たちょは(ry

ジュデッカのNSNTとヒルデのGBHGも強豪抑えてブロック決勝進出は見ごたえあった
漏れ的には両チームとも補助が少なかったのが敗因に見えたね

結局補助3のたまれぜチームが勝利したしね
d達でてればいい勝負だったかも?


223 :名も無き冒険者:04/03/22 03:04 ID:EHS1CsQq
その戦法はばれてたら敏捷たかめのPTなら回避できるので勝てない。
dPTの構成しらんがリトスドリームチームならまず回避すると思われる。
意表をつけば勝てる可能性はある。


224 :名も無き冒険者:04/03/22 04:23 ID:KmuvLDjk
妖精敏捷1000超えてるらしいな。そうなると1000ない補助ではPD先にはいれられんよ。
あと晒すんじゃね

225 :名も無き冒険者:04/03/22 11:12 ID:kh/Qk7fK
傭兵は一般人参加率が高いのは当然。
スキル取りレベル上げをしたい中級プレイヤーにとってはクレストは死活問題。
当然死守しようと自分から必死に動く。
対してその他派閥中級プレイヤーはすでにクレストはあきらめてる。
メリットもないのに、レベル上げの時間を割いてまで毎夜毎夜参加してられない。

黒が廃PT固定になるのも当然。
人数が16人程度しか集まれないときに、
廃3人+一般1人の中途半端なPT4組作るより、廃4人*3PT+一般4人*1PTのほうが
どう考えてもトータルでは勝てる。

傭兵を攻めるつもりもないし、黒を擁護するつもりもないが、
ここで叩いてる内容はなるべくしなってるだけであって、
誰が悪い訳じゃないってことだ。

226 :名も無き冒険者:04/03/22 11:27 ID:p6rMGwbs
傭兵だが、一般人が積極的に参加することにより紋章戦への「慣れ」が
出てきている。BPなんてどうでも良くなったからPT組んではどんどん相手に
仕掛けている。裏では相手敵の位置・構成情報を素早く調べ、組織的に動いている。
攻めでもそうだが、全体の動きを各自で把握していないと個々で強くても絶対に
勝てないよ。


227 :名も無き冒険者:04/03/22 12:43 ID:OUY+oC5p
>225
スキル取り云々言ってるのはデュエルレベルからみれば初級だろう。
傭兵にもそのレベルはそんなにはいないと思われ。

>誰が悪い訳じゃないってことだ
同意だが誰かが何かしないと今のままではマズイねえ。
漏れが何かできるほどエロイ人じゃないのが悔やまれる。

228 :名も無き冒険者:04/03/22 12:52 ID:egKwQols
自分は偉くない何て言ってるから駄目なんだと思われ

229 :名も無き冒険者:04/03/22 13:18 ID:OUY+oC5p
>228
今の状況をなんとかするには
1.一般人も転生数百黙ってシル。ユーザー的にガンガル。
2.一般人も負けてもいいから参加シル。ユーザー的に意識改革。
3.廃ウゼー。システム的に変更。

漏れの行動は3.を唱えつつ現在2.で徐々に1.に移行するつもり。
エロイ人はどう行動すべきでしょうか?

230 :名も無き冒険者:04/03/22 13:31 ID:J2zXy4qh
まず装備強化だろ
最低限耐性CC↑に、ミスリルちゃんと入れればすぐだ
後よく防具27回成長とか言うが実際は15回か19回で十分だ
理由は27回だと垢少ない奴だと融合可能装備が作れずにかえって能力的にきつくなるだけなのと
1回1回の融合に必要なジェム数が多く回数こなせないため意味無いからだ
そしたら転生だ、コツコツやれ、200もすれば正直十分だ
500クラス相手なら十分戦える(戦い方が下手糞だとすぐ死ぬがw)
後少ない転生回数で勝つためには職業選べ
戦士はナイト系ならダロス以外却下だ、ついでに言うとナイト系で片手剣で殴りは論外だ
推奨は侍orブレマスだ、SUはどうせ状態効かないから補助できるシャーマンかネクロだ
ウィザは廃以外は却下だ

231 :名も無き冒険者:04/03/22 13:33 ID:egKwQols
3がもし実装されたら
貴方は何のために自分を鍛える?
目標が遠いから目標を引きずり落とす行為は感心出来ないなぁ
弱いからチートしちゃえ。とにたような理屈だよな

232 :名も無き冒険者:04/03/22 13:34 ID:ckKpEYdr
バグで傭兵が大量になったのをなんとかしないとマジで大変なことになるよ反吐ちん

既に手遅れなのかもしれんが・・・(´・ω・`)

233 :名も無き冒険者:04/03/22 13:38 ID:KmuvLDjk
もう手遅れな感じは否めないな。
廃ももうデュエルさえできればいいや(゚∀゚)
って開き直ってるから飽きるのも時間の問題。
失う物、得られる物があるから緊張感があるのだがもうデュエル大会するしかないからな。
人数差がありすぎて勝負にならん

234 :名も無き冒険者:04/03/22 13:43 ID:OUY+oC5p
>231
3は努力を完全否定するものではないよ。
主戦場を一般人用に移すだけであって他に廃用の戦場があればいい。
人数比敵に主戦場は一般人用にすべきだということ。
そうしないと紋章システムの続行は難しいと思う。

だいたい能力的に同じ条件で戦うことにだって目標は作れる。

235 :名も無き冒険者:04/03/22 14:00 ID:OUY+oC5p
スマソ >234 だと言い過ぎかもしれない。
一般人用の戦場の追加くらいはしてくれてもいいんでない?

236 :名も無き冒険者:04/03/22 14:02 ID:uNWfadpa
傭兵8城になったし残るは、4城か。
残り勢力はもはや抵抗のしようないので、じわじわ落ちるか。
あの数で猛攻されたら抵抗のしようがないな。
1週に1城は確実に落ちて、4週で全城制覇か?
そして他の勢力は魂を4つ奪うしか手がなくなり、実際無理なわけで





・・・・・・・・・・・・・・・・サーボス終了。

いくらなんでも反吐やりすぎだろ。

237 :名も無き冒険者:04/03/22 14:14 ID:oa5yE+VF
クレストとか紋章とかあんまり興味の無い低転生の1意見

1.一般人も転生数百黙ってシル。ユーザー的にガンガル。
2年以上やって100行ってないですが、冒険は十分楽しめてます。
100も200もやるくらいなら、まったり楽しんでいたいです。

2.一般人も負けてもいいから参加シル。ユーザー的に意識改革。
最初は負けてもいいからで参加してましたが、何が面白いのか
分からないので最近は全然参加してません。

3.廃ウゼー。システム的に変更。
別に廃な人がいてもまったく問題ないですが、このシステムに
合わせて高転生、強装備が一般化するのは問題です。
自分の強化はダンジョン向けであって、対人仕様ではないですね。
あまりに強くなりすぎるとダンジョンのクリアも面白く無くないですか?

238 :名も無き冒険者:04/03/22 14:21 ID:OUY+oC5p
>237
>229 の3はあくまでデュエルロジックの変更等。
マッタリ一般ダンジョン攻略してるおまいさんには影響しない。
だが紋章システムはおまいさんも気軽に参加できるようなシステムがいいと思う。
DF総人口が少なすぎてマッタリ一般も参加しないととても4つの派閥という構造が成り立たない。

239 :名も無き冒険者:04/03/22 14:25 ID:p6rMGwbs
傭兵以外の香具師が傭兵に垢入れているから、そいつらを放逐すれば傭兵の
人数は減りますが何か?


240 :名も無き冒険者:04/03/22 14:28 ID:kh/Qk7fK
>239
それでも前線に出ている傭兵は他と比べて数倍多い。
逆にいえば、傭兵以外の他垢を排除したらさらに増えるだろう。

241 :名も無き冒険者:04/03/22 14:34 ID:UApYR7or
>239
それでもバズモの2倍以上いますが?
バズモに入れた捨て垢も放逐だしな。




242 :名も無き冒険者:04/03/22 14:35 ID:OUY+oC5p
まあ傭兵が人数多すぎが事実ってことにしよう。
だが傭兵が不正をしてるわけではないから傭兵たたいても何も得られない。
解決策を考えようではないか。
1.対抗できるように人数増やす。他派閥がガンガル。
2.傭兵の一部が他へ移る。ユーザーの意識改革。
3.傭兵ウゼー。システム的にリセット。
なんかどこかで見たような?

243 :名も無き冒険者:04/03/22 14:36 ID:uNWfadpa
土曜日のアニエス城の惨状みたらもはや、なにもいえんよ。
あきらかに勝負あったってかんじだし。
あの調子でせめられたらもはやどこも防ぎきれんな。
てか傭兵が12城制覇した後どうなるか見てみた息もする。
守護神部屋にすらたどりつけないかもな。

244 :名も無き冒険者:04/03/22 14:36 ID:BaHzCUWa
傭兵はほんと言うことが頓珍漢だな

245 :名も無き冒険者:04/03/22 14:43 ID:uNWfadpa
メリットもなにもない他の勢力へ傭兵の所属している人が移る理由が見当たらん。
メリットがないとこに普通いかんしな。
あまりにも異状な経験値&ドロップ品をだしすぎたのが問題だが。
逆転の可能性が少しでもあるならいいが、もはや皆無だろ。
しかもクレスト利用できるのとできないのでは雲泥の差がある。

246 :名も無き冒険者:04/03/22 14:51 ID:p6rMGwbs
さっきリトスの賊が単騎で傭兵砦にきていたがNPC3つ連れてたぞ。
3つで600ポイントぐらい必要なはずだが、どこで稼いでいるのやら。


247 :名も無き冒険者:04/03/22 14:54 ID:ckKpEYdr
1階だけは、どの勢力でも城・魂関係なしで入れるようにすれば他勢力にも少しは光が見えないだろうか

248 :名も無き冒険者:04/03/22 15:08 ID:BaHzCUWa
メリットもないが、少しでも紋章を盛り上げようとして移籍した
おちょとハロは、少なくとも漏れの中では傭兵のどのギルドより光って見える(黒光りだが)

二極化を懸念して移籍したが、案の定、傭兵所属の主ギルド(>42)が利益になること以外動くわけもなく
最悪の事態の一極化。

249 :名も無き冒険者:04/03/22 15:23 ID:g1jh45WG
>>246
紋章石¥5000で売りまくってる傭兵の方がいます。売り子三人ほど立ってます
300万なんてインフレの時代安い金額

ひとつ紋章初心者に教えてください
・GK倒したと表示されますが、その後は何時間ほどGKはいないものですか?
各紋章の雇えるNPC知りたく、中を見学しに行きたいのでよろしくお願いします

250 :名も無き冒険者:04/03/22 15:31 ID:b6/xbuTf
公式嫁
ttp://saru.square-enix.co.jp/depthfantasia/info/emblem_system4.htm

251 :名も無き冒険者:04/03/22 15:32 ID:uNWfadpa
ここまできたら、これしかない。
クレスト1Fの完全開放。
クレスト1Fの経験値を1回5万ぐらいに。
火口の経験値を5万ぐらいにしてGSとカードのドロップ率を大幅に上昇。
アビスの経験値を10万に上昇。カード、ミスリルのドロップを上昇。
廃墟〜火口までの中ボスではミスリルを出す場合は必ず10束以上に。
廃墟〜火口までのボスは50束以上ミスリルをドロップ。
バランス考えるとこんなもんだろ。
クレスト1Fはいきなり火口に入れるの以上に経験値あるのはおかしいし。
クレスト2Fなんて論外だしね。
下方修正は色々問題あるから、もうなんでも上方修正でいいんじゃね?
もはや終焉しか、どちらにしてもみえんが。

傭兵団でない負け犬の遠吠えですがな。
傭兵団以外はもうだめぽムードは否めない。
ちょっと、さすがに反吐に文句いう元気すらなくなってるよ。

252 :名も無き冒険者:04/03/22 15:43 ID:KmuvLDjk
もう要望も不具合もメールする気力はないな。
不具合は大問題にならない限りは放置プレイ。
要望は漏れにもいい案なんてないからメールしようがない。
もう終わりだよ

253 :名も無き冒険者:04/03/22 15:45 ID:OUY+oC5p
>248
傭兵は普通に集まって普通に参加して普通に戦っただけだ。
他が人数少ないのは傭兵のせいではない。
今の状況がマズイとは思うが傭兵のせいにしてもらっては困る。
逆に傭兵のせいだとかなんとか言ってるといつまでも解決できない。

>251
そういうことするなら単純にシステム見直して紋章派閥リセットの方がいいべ?
傭兵の漏れとしては声を大にはできないが紋章リセットの要望を皆で送るとかした方がいいんでない?


254 :名も無き冒険者:04/03/22 15:55 ID:g1jh45WG
>>250
勉強して来ました
GK倒れたあと、とりでに侵入した香具師に
NPC見たいなんていいわけするひまがあるかな?
アムロ萌えてきまーーーす!

255 :名も無き冒険者:04/03/22 16:00 ID:egKwQols
自分達で傭兵叩くから傭兵から人が来ないんだよ
行ったら何裏で言われるか解ったもんじゃないだろうが
メリット無し
今までの仲間が敵になり
行った先でも虐げられ無いとは言い切れない
嫌ですよあたしゃ

256 :名も無き冒険者:04/03/22 16:01 ID:UApYR7or
紋章の加入バグを放置したヘドロクが1番悪いな。
普通なら傭兵団が最大派閥になった時点でそれ以上の人数増加は不可能なはずだった。
クレストができたときに他派閥から移動して傭兵に加入することができたことがバランスを完全に崩壊させた。
1度紋章勢力のリセットがあってもいいのでは?



257 :名も無き冒険者:04/03/22 16:09 ID:uNWfadpa
>例えその差が正当な努力の差であっても
>大差をつけられて負けるのがわかってる勝負は
>たいていの人は避けて通ります。
>それが個人単位でも派閥単位でもおきてますね・・・

某サイトでいい事言っているね。
今の傭兵vsその他の勢力は、プロレスラーに中学生が殴りかかるのぐらい
の差がある。勝負みえてるもんな。
>>253
紋章のリセットができそうにないから、上方修正と条件緩和の案なんだよね。
紋章リセットしてもいずれ同様の問題かならず出てくるから、全体のバランスてことでもう一度みなおさないと、現状と同じ事の繰り返し。
かつ、上方修正案ならシステムを大幅にかえるわけないので簡単に修正できるはず。
そのあいだに、もうちょいバランスとシステムを見直しながら反吐が色々
かんがえればいいだけ。
ずいぶんガイシュツな話だが、少しぐらいの差ならなるほどと思うが、傭兵と
そうでないひととの差は少しどころか、絶望的な差だ。
砦の骨の事も考えるとバズモは悲惨すぎるぞ。

258 :名も無き冒険者:04/03/22 16:41 ID:Uw1Cm0nK
あいかわらず
僻みや文句しかないスレだな

259 :名も無き冒険者:04/03/22 16:44 ID:OUY+oC5p
>258
2Chで暇つぶしに議論する分には十分。
嫌味しか言えないよりマシ。

260 :名も無き冒険者:04/03/22 16:45 ID:b6/xbuTf
あいかわらず
僻みや文句しかないと決め付けるレスだな

261 :名も無き冒険者:04/03/22 17:11 ID:ogi/ID7+
フォーセリアのHPが無くなってるんだが解散した?

262 :名も無き冒険者:04/03/22 17:21 ID:QhPb67fr
村八分

263 :名も無き冒険者:04/03/22 17:58 ID:b6/xbuTf
熱湯三分

264 :名も無き冒険者:04/03/22 18:18 ID:qGNh2qxm
ってかもし紋章リセットしたとしても
どうせIRCなどでまたどこそこに入ろうなどといって
偏るわけだ。タブン何も変わらん。ランダム配置ならいいかも知らんがな


265 :名も無き冒険者:04/03/22 18:22 ID:uVj3CiAq
フォーセはGM代わってから、GMがエンブレム欲しさに
城とりたくて合併を狙ってるらしい。
そんな態度に周りはやる気なくしてほぼ壊滅状態。

266 :名も無き冒険者:04/03/22 18:34 ID:QhPb67fr
城が欲しけりゃ合併しろといい、
合併しようとすると文句をいう。
もう何もアクションできないな

267 :名も無き冒険者:04/03/22 18:38 ID:sQKX7ztY
言っている人が違うしな(藁

268 :名も無き冒険者:04/03/22 19:26 ID:egKwQols
合併なんて害毒の方が多いさ

269 :名も無き冒険者:04/03/22 19:33 ID:pO9cyEBx
デュエル志向が強いかどうかかと。
魂とか城取るのなら合併して戦力アップを図りたい。
魂と城取るに越したことは無いが合併するほどでもないだろ。
つうかマッタリだし。
デュエル目的で作られたギルドでなければこういう意見の相違はありえる。

270 :名も無き冒険者:04/03/22 19:40 ID:Xk79dcLr
PKみたいにこそこそ進めば良いんだよ
合併する必要は無い
圧倒的な守護神能力で勝たないといけないわけではないんだしな

271 :名も無き冒険者:04/03/22 19:46 ID:QhPb67fr
傭兵ならな

272 :名も無き冒険者:04/03/22 19:49 ID:UApYR7or
ギルメンの同意なんかそうそう得られないんだから合併は簡単にはできないな。
強行すればギルドが崩壊するだけだ。
まあPKでも城取れるんだし、わざわざ合併する必要もない罠。


273 :名も無き冒険者:04/03/22 20:23 ID:uNWfadpa
まあ、デュエルはしたい、でも努力は嫌だ、でも人は増やしたい、でも新規
はうざいし勧誘もめんどくさい、でも人がいなくてPT組めない、でも自分の
都合が第1優先、かといって合併は嫌だ、人の面倒見るのも面倒だ、
かといって脱退するのも嫌だなって香具師意外と多いんじゃね?
もう、バカばっか。

274 :名も無き冒険者:04/03/22 20:37 ID:b6/xbuTf
全部足せばいいってもんじゃないだろ(藁

275 :名も無き冒険者:04/03/22 21:05 ID:pO9cyEBx
>273
たしかに我侭ってやつだ。
だが金払ってるんだからここで要望出すくらいいいだろ。

276 :名も無き冒険者:04/03/22 21:15 ID:Zq4jpRml
リセット派です
キャラを作成して1週間で紋章勢力に入れますってやばくない?
体験版のキャラ(2週間)でバズモに入れる
体験版付き攻略本を買った人はれっつとらい!
これをやれば、バランスなんて維持できないだろ

277 :名も無き冒険者:04/03/22 21:18 ID:KmuvLDjk
もう2年半くらいたつんだし、正直限界だよなぁ

278 :名も無き冒険者:04/03/22 21:26 ID:lG5xsZAd
合併吸収された側のギルメンが寄進したジェムは、 
全て吸収された側のGMが寄進したことになる。 
吸収されたばかりのGMがよく色タグになってるのもこのため。 
なので吸収された側のギルメンは良いエンブレムはもらえない。 
合併の話して崩壊したギルドが多いのも頷けるな。

279 :名も無き冒険者:04/03/22 21:31 ID:SbE3DGqJ
うめるならスレ立ててからにしたら・・・濡れは・・
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ですた

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http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1053070734/
2ch専用ブラウザについてはココを参考にどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
公式
http://saru.square-enix.co.jp/depthfantasia/
不具合・要望フォーム
http://saru.square-enix.co.jp/depthfantasia/form/report.html
アップデートスケジュール
http://saru.square-enix.co.jp/depthfantasia/info/new_update.htm

その他過去ログ・FAQ及び情報保管庫などは此方
http://members.at.infoseek.co.jp/dflog/

280 :名も無き冒険者:04/03/22 21:50 ID:9X4avizq
>278
つまりあれか
吸収されようとしてるGMには気をつけろと・・・

281 :名も無き冒険者:04/03/22 23:00 ID:AHuRdNSk
傭兵ってさ、システムのバグ利用して規定数以上の人数になってるのに自分達は悪くないっていってるしな。
だったら一度脱退してその馬鹿のような人数入れるかやってみろ。
どう弁解しても傭兵はゲームを駄目にしてるよ。
偽善者ぶんな禿

282 :名も無き冒険者:04/03/22 23:08 ID:pO9cyEBx
無理やり入ったのって寄生か多勢力の2垢が多いのでは?
傭兵人数増えだしたころには主力ギルドは入ってたような?
元から入ってた香具師がクレスト効果で紋章戦不参加>参加になったんだと思う。
まあ中にはのこのこ後から不正で入って戦力になった香具師もいるかもしれんがな。
それに対して傭兵という派閥=悪にされるのは困るぞ。

283 :名も無き冒険者:04/03/22 23:13 ID:egKwQols
まあ証拠も無い不正を盾に相手を悪にする奴と組みたくは無いよな。

284 :名も無き冒険者:04/03/22 23:13 ID:pO9cyEBx
ちなみに派閥戦力差がつきすぎたので紋章リセット等の対策が必要には同意。
ただ傭兵に参加してる香具師=悪と言われるのは心外。

285 :名も無き冒険者:04/03/23 00:20 ID:y1tWMO9O
まあバグ云々はともかく、現在傭兵の数が異常なのは事実。
教会前とか昨日のデュエル大会とか城攻めとか見れば一目瞭然。
傭兵に所属してる人個人は悪いと思わんが、傭兵勢力そのものは
他の勢力にとっては悪になりつつある。

結局一番強い勢力が一番うまいってのがダメだな。
(例えば)一番多い勢力は守護神減衰率2倍とかにして
緩やかに最大勢力が入れ替わるようなシステムにしないとだめぽ。

286 :名も無き冒険者:04/03/23 01:19 ID:aAJ+ZkjR
>285昨日リトスは決起集会がかぶってたので少なくて当然
一番強い勢力に仕向けたのはスタートダッシュした黒木氏とデルタNSNTと袂を分けたバズモ勢
傭兵叩くのも分るが根本的な原因は傭兵にはないだろ

さらに傭兵1つに3勢力同時で魂取りに来てるんだから廃PTも傭兵より多いだろ
dとおばはんPTは今も傭兵のザコに対してもタグ狩りするんだし人数差はあっても関係ない
3勢力で攻めておいて、傭兵減らせって今言っても傭兵抜けたギルドの行き場なんてないしな



287 :名も無き冒険者:04/03/23 01:28 ID:laUwjfai
そもそも傭兵の高レベル維持中プレイヤーが多いこの時期に
「傭兵多い」なんて口走るバカの気が知れないな(藁


288 :名も無き冒険者:04/03/23 01:31 ID:arROxTyq
>287
傭兵の漏れが言うのもなんだが実際の戦闘員が強い弱い含めれば
傭兵が多いとのは事実だと思う・・・

289 :名も無き冒険者:04/03/23 01:40 ID:arROxTyq
てゆうか身に覚えの無いことで悪者扱いされるのもう嫌だよ・・・
しかも今の紋章で楽しめてるのは傭兵以外の攻めてる常連の超廃どもと
それに勝てる可能性のある傭兵PTくらいだよ・・・
疲労度PTの漏れとしてはやってらんない。
リセットして相手にも初級中級PTがいる環境にして欲しいでつ。

290 :名も無き冒険者:04/03/23 02:00 ID:laUwjfai
もう手遅れだよ。
紋章リセットするくらいなら現傭兵のメンツは全員無所属になるだろうな。


291 :名も無き冒険者:04/03/23 02:03 ID:UfOq2Z9h
もう遅いな。全て。傭兵に理不尽な押し付けをしなきゃ改善できないが
今それやったら引退者増やすだけだ。
どこが悪いとかじゃない。みんな悪い。一番悪いのは反吐だけどな。
でも反吐じゃなかったらDFはなかったし、仕方ないさ…

292 :名も無き冒険者:04/03/23 02:05 ID:jacvNMDk
リセットしても参加者はかわらんとおもうがな。

あと今日の3勢力同時攻めは面白いが失敗しそうだな。
客観的にみて連携取れてなさ杉だと思うんだが・・・。
ついでに傭兵が多いのは事実だろうが
3勢力参加して傭兵の参加者より若干多い程度と感じる
他の勢力の参加率に問題あると思うが。

293 :名も無き冒険者:04/03/23 02:14 ID:Gz0t9N1g
この時間に攻めてる騎士団さんへ
みんなあなたたちの用に無職ヒッキーではないので
この時間にはつきあえません
勝手にがんばってね
おやすみなさい

294 :名も無き冒険者:04/03/23 02:23 ID:6XrNM7Ig
仮に傭兵ギルドが傭兵抜けたら他の紋章の香具師らは快く迎えてくれるのか?



295 :名も無き冒険者:04/03/23 03:22 ID:XFGyS3Pe
>294
デルタ・NS以外は快く迎えてあげよう

296 :名も無き冒険者:04/03/23 04:01 ID:87PfSUod
>294
リトス所属だが、リトスから傭兵移ったのが戻ってきても歓迎できない
あいつらはほんとに性根腐ってるし、元凶の一部だと思う
他はどこがどこへ移っても大歓迎されるだろう
ただ、移動するなら早いほうがいい
傭兵が悪いわけではないとわかっているが、憎しみがつのりつつある


297 :名も無き冒険者:04/03/23 04:06 ID:UfOq2Z9h
>293 その言葉そっくりかえそう。漏れも寝る

298 :名も無き冒険者:04/03/23 04:14 ID:1BWju1Je
傭兵団も寝る時間帯が少し早いだけで無職ヒッキーの塊な訳だがw

299 :名も無き冒険者:04/03/23 04:56 ID:2OZdkxPZ
( ´д`)y-~~

300 :名も無き冒険者:04/03/23 06:59 ID:3UdZqBKU
>>278
それはない。吸収されたうちのギルドは
元ギルマスがピンク。元うちのギルドからもう一人ピンク
相手側に黄色とピンク。合併して即みんなでログアウトしてから
確認したタグ色だから間違いない。


301 :名も無き冒険者:04/03/23 07:10 ID:BPgGON5g
>297-298
4時過ぎに
寝るの早いって言われてもなー

302 :ネトゲ廃人@名無し:04/03/23 07:53 ID:8QJIA/ZV
>286一番強い勢力に仕向けたのはスタートダッシュした黒木氏とデルタNSNTと袂を分けたバズモ勢

黒木氏からみたら対抗してる勢力が固まるのが目に見えてるから
固まって防衛するのは当然の成り行きだな。
紋章以前に互いに防衛しあってたんだし

バズモにいったギルドが袂を分けるようなことになったのは
デルタNSが自分らのことしか考えてないような発言して
周りを怒らせたって聞いたぞ

まあ一番悪いのはこの状況になっても動かない反吐だがなー


303 :名も無き冒険者:04/03/23 08:26 ID:rXQrU0bT
なんだかんだ言って、みんな盛り上がってるからじゃない?
みんなじゃなくて一部かな。でも黒騎士・リトスの魂戦参加人数はかなり増えたし。
全員が紋章に見切りをつけたころ、ようやく修正が入るような気が。

304 :名も無き冒険者:04/03/23 08:31 ID:rXQrU0bT
それにしても、昨日はお疲れ様でした。
21時に開始で、終了は4時?すごいな。俺は1時で限界だったよ。
みんな無理しないようにな・・・。

305 :名も無き冒険者:04/03/23 08:39 ID:laUwjfai
傭兵を集中攻撃するのは結構。
3つの派閥が共同で攻めるのも結構。

だが傭兵の連中に「他の派閥に行って下さい」というのは筋違い。
毎度毎度の攻撃が、かえって傭兵の結束を高めていることに
気が付いていないのかね?


306 :名も無き冒険者:04/03/23 09:13 ID:vSKDDBEg
>305
>毎度毎度の攻撃が、かえって傭兵の結束を高めている

傭兵でも夜中ばかりこられて
いやけさしてる連中もではじめたな
かといって夜中攻めてる連中の派閥にも行くわけないしな

307 :名も無き冒険者:04/03/23 09:24 ID:laUwjfai
まさに北風と太陽状態。

北風:現在のしつこい深夜攻撃
太陽:あるわけねぇ

308 :名も無き冒険者:04/03/23 09:26 ID:87PfSUod
>305
傭兵が群れてるから、他が結束しつつあることに気が付いていないのかね?

309 :名も無き冒険者:04/03/23 09:27 ID:laUwjfai
>308
じゃ、どうしろと?


310 :名も無き冒険者:04/03/23 09:36 ID:HhldPnI9
デュエルで「勢力の城の数/2」の疲労度が最初から不可されるとか
そのくらいの不利があれば城攻めや紋章戦も面白くなるんじゃね?

リトス 2で疲労度1
黒騎士 2で疲労度1
傭兵団 8で疲労度4
バズモ 0で疲労度0

城の数多ければクレストで美味しい思い出来るがその分デュエルで不利を
設けるようになれば傭兵以外の妬みも無くなると思うんだがな

311 :名も無き冒険者:04/03/23 09:38 ID:A78kZOMC
藻前ら激しく馬鹿。どうしようもないほどに激しく馬鹿。

傭兵は3月末で高レベル維持状態を終わり4月からは大規模なラッシュ
期間に入る。当然低レベルの戦力外の香具師が増える。
城も一つ二つ落とされるだろう。魂なんて無くなるだろうな。
ほっとけばいいのにわざわざ喧嘩売って余計な敵増やしてどうするのかと…

312 :名も無き冒険者:04/03/23 09:58 ID:ZelvJgVV
>308
つうかむしろちゃんと結束してくれ。
夜中じゃなく通常時間に攻めれる人数を確保して欲しいぞ。
結束してるのが廃どもメインだからムリッポ?

313 :名も無き冒険者:04/03/23 10:01 ID:Rn3YkVsM
大規模なラッシュ後もっと悲惨になるな
そのまえに修正しろ

314 :名も無き冒険者:04/03/23 10:01 ID:SgvEqp9r
結束って・・・
元黒木氏ばっかだけどな・・・

315 :名も無き冒険者:04/03/23 10:15 ID:ZelvJgVV
>311
傭兵ラッシュ開始。
黒・リトスが有利になって城・魂を奪取。
ボチボチ参加者増え出して戦力が増える。
その際には黒・リトスが同盟を破棄。
ここまできてやっと勢力バランス的に、
黒>リトスに移動した香具師らの意味が出てくるかも?
そううまくいかないだろうがな・・・

316 :名も無き冒険者:04/03/23 10:17 ID:D5K8uEGe
ラッシュ開始って・・・
お前等まだラッシュするんですか?
もういいかげんにしる

317 :名も無き冒険者:04/03/23 10:24 ID:c1O+cpEq
5日ぶりぐらいに見たが相変わらずだなぁ

最近毎晩深夜攻めしてるみたいだけど、裏で仕切ってるのは何処の人?
まさか、3勢力がたまたま毎晩深夜攻めを同時に行う偶然が起きるほど
今のDF紋章は盛り上がってないよな?

318 :名も無き冒険者:04/03/23 10:27 ID:c3e/E+rX
>>315
派閥を超えた同盟が当たり前なウザスレの香具師らに言ってきてくれ

319 :名も無き冒険者:04/03/23 10:31 ID:ZelvJgVV
>318
同盟と不可侵条約は違う
当然困ることになるかもしれないがな
派閥内で反感を買えば自分らの攻め・防衛を援護してもらえないという危険がある

320 :名も無き冒険者:04/03/23 10:33 ID:bAL4zW16
>317
誰が仕切ってもいいが
深夜という時間は一部の香具師(廃)しか参加できない
もっと普通の時間に攻めて一般人の参加を呼びかけようと
思わないのかな
ますます廃と一般人の溝が深まると思うんだけどな
人数が多いからとか言うが
黒だってクレスト開通してた時の防衛の人数は
すごく多かったぞ?
その辺を少し考えてほしいな。


321 :名も無き冒険者:04/03/23 10:38 ID:Rn3YkVsM
普通の時間・・・
漏れは深夜しかログインできないんだけどな

322 :名も無き冒険者:04/03/23 10:43 ID:bAL4zW16
深夜しかできない人はしょうがないけど
どこの勢力も深夜は比較的人少ないですよね?
もっと人のいる時間ならPTも組みやすいので
一般人も参加できると思ったので。

323 :名も無き冒険者:04/03/23 10:50 ID:c1O+cpEq
上の方のレスみてて、廃以外をヘタレって表現してるのがあったが
そういう考えが根底にあるから紋章駄目になってるんだろ。

確かに転生廃じゃないから紋章放置してるが、自分の廃基準で低転生をヘタレとか
言う廃人とは一生分かり合えないわ

324 :名も無き冒険者:04/03/23 10:50 ID:c3e/E+rX
>>319
その線引きは、黒からの枝分かれで分かるように第三者からみたら
灰色に写るんだよな
同じ派閥で積極的に協力しないなら(他派閥と)結束も何もないと思う

漏れらは勝手にやるからってのは勝手だが、自分らの攻防以前に
紋章の衰退に繋がるだろうね

325 :名も無き冒険者:04/03/23 11:14 ID:X8jfc0iR
ちゅーか 人の少ない深夜じゃないとなおさら
勝負にならないから深夜攻めてるんじゃないかと推測。

326 :名も無き冒険者:04/03/23 11:17 ID:OTr51m7H
紋章もクレストもどうでもいいけど
SYSのバザーに展示してある あそらくクレスト3F報酬と思われる品には萎えた・・・
いつものことながら新製品を強力にしすぎる


327 :名も無き冒険者:04/03/23 11:18 ID:em2RLrns
>325
その考えが紋章だめにしてると気づけYO!

328 :名も無き冒険者:04/03/23 11:27 ID:cCHK5yNa
1度紋章勢力がリセットされて人数バランスが取れれば普通に攻めることができるかもしれんが。
バズモが普通の時間帯に攻めるのはまず無理。
魂取っても防衛も無理だしね。



329 :名も無き冒険者:04/03/23 11:32 ID:em2RLrns
漏れ傭兵だけど
ギルドで他の紋章勢力に移ろうかと話出てたけど
ここ(2ch)見てたら移った先で孤立しそうで
怖くて移れないな・・・
漏れと同じ気持ちの傭兵所属の香具師も多いはず

330 :名も無き冒険者:04/03/23 13:03 ID:c1O+cpEq
今、ハロGM日記見てきたが正直寒気がした

いろいろあって傭兵団がデカクなり影響も出てるのは確かだろうけど
悪い影響に当たる部分(力の差を見せ付けての引退追い込み等)を1個人の
勝手な思いで実行し影響まで出させる事が出来ている事に、そしてわざとやってる事に

1個人の意思でそれが出来るのも変な話だが出来ているわけで、仮に何がしかの修正
が入った場合でもさ、引退した人は戻ってこないんだぞ?
システムに嫌気が差しての引退と対人から嫌がらせされての引退を同じに考えたらいかんて

こんな行為は誰の為にもならないんだから、全勢力で話合うとかから始めないと駄目だと思う
(あんな行為が出来るなら話し合いの場を設けるぐらい出来るんじゃないか?)

331 :名も無き冒険者:04/03/23 13:06 ID:UfOq2Z9h
ここでしかいえないあんたにいえるセリフじゃない。
あと奴はまともじゃないからなにいっても無理

332 :名も無き冒険者:04/03/23 13:09 ID:A78kZOMC
騎士団、リトスの連中がやってる行為はいきなり核兵器をぶち込んでいるような
もんだしな。
傭兵の主要ギルドに動いてもらいたいなら、IRCに乗り込んで話し合えばいいのにな。
それすらしないから余計傭兵の香具師の反感を買ってる。







ハロGM?
ああ、そろそろハラスメント行為でバンされるから、放置してる。


333 :名も無き冒険者:04/03/23 13:13 ID:nzZmGeQV
>330
さすがに拠点取られて引退ってのはそっちがナンセンスかと。
嫌われて勢力仲間からも見放されて戦力減って自分の首をしめてるだけで。

>332
多勢力のIRCに乗り込める香具師なんているか?

334 :名も無き冒険者:04/03/23 13:13 ID:UfOq2Z9h
>332 既に傭兵団大手GM数人との話し合いがあったが返ってくる返事は同じ。
クレストがあるから動きたくても動けない。だから無理、とな。
傭兵団に働きかけるだけ無駄だ

335 :名も無き冒険者:04/03/23 13:17 ID:87PfSUod
>329
その気もないのにつまらない煽りはやめてくれないかね?

それから深夜深夜と行ってるが、深夜に開始してるわけじゃない
決着がつくのが深夜なだけで、参加してたら誰でも知ってる。
そういう煽りをするのも傭兵体質と考えて良いのかね?
それに、傭兵が寝るからといって一緒に寝る義務はないだろう
結局のところ優位であり、それを甘受しておきながら、
不利なほうにケチつける体質が嫌悪感を広げてることに気が付かないのかね?

336 :名も無き冒険者:04/03/23 13:20 ID:A78kZOMC
>334
そうなのか、知らなかった。
まぁどっちみち無理だろうな。「今まで築き上げた絆」と「別勢力で享受出来るメリット」を
両天秤に掛けたらどちらに傾くかは言わずもがな。
紋章廃止が一番良い。

傭兵を叩きまくってもクレスト閉鎖してもいなくなるのは寄生のみ。
戦力(デュエル人口)は減らないから結局は変わらない。
むしろ他勢力に行くくらいなら無所属の方がマシだな。


337 :名も無き冒険者:04/03/23 13:22 ID:em2RLrns
自己房の集まりだな
ありもしない話をさもあったかのように話す香具師もいるし
終わってるな

338 :名も無き冒険者:04/03/23 13:26 ID:X8jfc0iR
>299
傭兵ウマーの時に他勢力から抜けて傭兵入りしたギルドじゃなきゃ
基本的にはどこも傭兵からの移籍は歓迎だから、さっさと抜けてきな。

まぁ もっともやめる気があるならな。

339 :名も無き冒険者:04/03/23 13:31 ID:cCHK5yNa
デルタとかが傭兵に入った段階で傭兵は最大派閥になり制限で本来はそれ以上は加入できなかったはずだ。
実際はそれからも傭兵に大量に入ることができたバグが1番の問題。
デルタが傭兵に入ったのが原因とか言ってる奴は馬鹿だろ。
デルタはがんばってるよ。なんでもデルタのせいにするな。



340 :名も無き冒険者:04/03/23 13:31 ID:nzZmGeQV
>335
嫌悪感言うが派閥という絆があるはずなのに参加する仲間はごく少数なおまいらに言われたかないぞ。
バズモならまだわかる。黒・リトスにはちゃんと人はいるはずだ。
傭兵に人数が追いつかないならまだしもほとんどが参加してないというレベルじゃん?
雑魚傭兵の漏れにとってはクレストウマーよりも多派閥の雑魚と熱いデュエルしたい。
クレストウマーだとしても疲労度のために1時間無駄にするなら他行った方が有意義な状況。

341 :名も無き冒険者:04/03/23 13:31 ID:1Zm7ngye
おまいら、仲良く汁!

342 :名も無き冒険者:04/03/23 13:34 ID:OSqhLN9C
>335
>決着がつくのが深夜なだけで、参加してたら誰でも知ってる。

藻前あほか?
撃退して終わったと思ってみんな寝たら
1時間後にまた来てきりがないだけだろ
いい加減うざいぞ

343 :名も無き冒険者:04/03/23 13:38 ID:UfOq2Z9h
結局傭兵は実情を理解できない。楽園にいたら他の場所なんてわからんだろうけどさ。
もうだめぽ〜

344 :名も無き冒険者:04/03/23 13:46 ID:A78kZOMC
リトスの紋章戦参加者が少ない理由分かってるか?

紋章初期に騎士団(の1部)が暴れまくって一気に人を減らした。
誰が考えてもしょぼいリトスの戦力に圧倒的な力で蹴散らし、
目を盗んで取ってきた魂を強引に奪い取っていった。
魂はいつも騎士団の所に4つ。当時の傭兵、バズモが奪取しても朝にはなかった。
魂3つでモデレイトエリクサー生成。失敗は少ない(つまりハイエリ生産しまくった)
そして仕様が変わって傭兵の時代になった。それだけの話。


さて昨晩のアタックは騎士団が他派閥に呼びかけて傭兵砦に行ったようだが、
結局騎士団が魂奪って終了。バズモも来ていたというのに全く護衛無し。
リトス、バズモ、傭兵の戦力がきれいになくなったところで騎士団が漁夫の利。
しょうがないよな、戦争なんだし(藁


345 :名も無き冒険者:04/03/23 13:50 ID:nzZmGeQV
>343
楽園かどうかに関わらず他の派閥の実情はわからんだろう・・・
傭兵の漏れがわかるのは一部の香具師しか攻めてこないということと
そいつらの行動は他の香具師の参加をこばんでそうということ。
実情を話してくれて漏れに解決できるなら手伝いたい。
今の状況は傭兵の漏れにとっても面白くないから。

346 :名も無き冒険者:04/03/23 13:50 ID:Ch9WR1JV
>343
実情を理解するしない以前に
ここでさんざん文句言っておいて
傭兵になんとかしろって言うのはおかしくないか?
傭兵になんとかしろいうならまず文句言うのやめたら?

347 :名も無き冒険者:04/03/23 13:59 ID:A78kZOMC
傭兵のギルドに「別勢力へ行け」と言ってる香具師はそのギルドが
勢力を離れることによって失ったものを再び得られるという保証は
出来るのか?


348 :名も無き冒険者:04/03/23 13:59 ID:cCHK5yNa
利用権が切れてる垢は紋章の人数のカウントから外して欲しい。
ギルドから消しても人数が減った事にならないから新規が入れないし。


349 :名も無き冒険者:04/03/23 14:05 ID:A78kZOMC
>348
利用権が切れて「一定期間が経っている」垢の方が良いのでは?


350 :名も無き冒険者:04/03/23 14:09 ID:cnQjFwF5
切れてから三ヶ月とかね

351 :名も無き冒険者:04/03/23 14:26 ID:cCHK5yNa
切れてから1月くらいでいいと思う。
たいてい戻ってこないし。


352 :名も無き冒険者:04/03/23 14:34 ID:szGVfD6T
まあ、喪前等あれだろ?
まとめると「ブタゴリラが悪いナリッ!」
ってことでいいんだよな?

353 :名も無き冒険者:04/03/23 14:55 ID:A78kZOMC
まぁ連日連戦の状況見てるとね…

傭兵vsリトス&騎士団&バズモ

という構図になってるけど、実際は

傭兵vsリトス(=元騎士団)&騎士団&(無理矢理駆り出された)バズモ


ってな感じ。

354 :名も無き冒険者:04/03/23 15:00 ID:X8jfc0iR
× 傭兵になんとかしろ
○ 傭兵をなんとかしろ

ちゅーか バグで規定以上の人数が入れちゃった分は
調整して欲しいよな。

355 :名も無き冒険者:04/03/23 15:30 ID:YAslLPVo
憎しみだとか何だとかまるで自分達が被害者で正義だからさっさと来いみたいに書いてるが
被害妄想もいいとこだ。

356 :名も無き冒険者:04/03/23 15:36 ID:c1O+cpEq
バグで入れた奴は、戦闘する気の無い寄生だっつぅの。
多く見えるのは勢力の体質だとわかってるだろ。

某黒騎士大手GMも言ってるが、クレスト2階なんてバランス崩すほどの物じゃ
ないんだから、毎晩固定PTで深夜攻めなんてする暇あったら毎晩交流会でも
して溝を埋めようぜ溝を!

長期的に見て、現傭兵一般人と言われてる戦闘員が転生重ねて只の疲労要員と
呼べない戦力になると終わりていってるが、そんなの相当先の話なんだから
黒・リトスも一般層の参加を自分達が最初は負けても一緒にPT組むとかして
根本的に見直す時期なんじゃないの。後になればなるほど後悔するんじゃね

357 :名も無き冒険者:04/03/23 15:39 ID:0DtL1bKj
紋章参加バグって漏れ以外にメル送った香具師いるのか?
漏れだけだと思ってたから正直びっくりだな。

例のお詫びメールしか来なかった。券は今も配ってるのかな

358 :名も無き冒険者:04/03/23 15:39 ID:UfOq2Z9h
傭兵さん自分の利権守るために必死ですね。

359 :名も無き冒険者:04/03/23 15:42 ID:cnQjFwF5
ひがんでるようにしかきこえない

360 :名も無き冒険者:04/03/23 16:02 ID:rgfGQ+qC
利権を守るのに必死なのも 僻んでるのもどっちも正解

361 :名も無き冒険者:04/03/23 16:03 ID:cCHK5yNa
クレスト2階がバランス崩すほどでないって人は本気で言ってるのか?
レベル上げが簡単にできるようになったらそれだけデュエルも参加しやすくなるんだぞ。
確かに廃人にとってはあまり変わらないかもしれないが、時間のない人間に取ってはすごい差だよ。
そもそも2ヶ月で転生400回もする某GMはレベル上げなんか楽勝だろう。



362 :名も無き冒険者:04/03/23 16:05 ID:X8jfc0iR
ただまぁ 何かしらメリットが無いといかんとは思うのも
また事実。 

363 :名も無き冒険者:04/03/23 16:15 ID:jjcRf1hr
それも必死に魂や城を奪い合うに足るメリットがな。

364 :362:04/03/23 16:20 ID:X8jfc0iR
あ、ちなみに俺はバズモです。
俺は火口で満足。
同じ緑ネームもいっぱいいるしさ。

ときどき火口で見かける赤ネームの人は何なんだろ?
クレスト知らないのかな?

365 :名も無き冒険者:04/03/23 16:26 ID:/XG1ur76
安定したミスリルが欲しいとかそういうのでしょ
実際は大量に拾えるガーセキと素材売れば毎日オクで買えるんだがなw
後クレスト2階はすごい有利だよ
何度も言われてるが金曜からレベル上げすれば廃じゃなくても城攻めの時間にはレベル100
派閥全体でラッシュしても城攻め時に戦力外になる奴は居ない
キャラ強化しながら防衛できるんだし恩恵はすごいよ


366 :名も無き冒険者:04/03/23 16:42 ID:6uPMpSsQ
>364
> ときどき火口で見かける赤ネームの人は何なんだろ?
> クレスト知らないのかな?
クレストがあるならクレストで稼げばいいだろってもんでもないだろ。
火口で稼ごうがクレストで稼ごうが好きにさせてくれ。

まず落すものが違う。
俺的には、赤鬼狙いで火口やってるほうが、アイテムに変化があって楽しい。
クレスト1FでG石紋章石がはびこるアイテム欄を見るのはつまらん。
あと、2Fは岩が出ると殺されるし、ゴーレム育てながらレベ上げしてるので、耐久を減らされたくない為却下。



367 :名も無き冒険者:04/03/23 17:15 ID:A66A0M2P
ここらでゆっくり
過去を振り返ってみないか?(藁
http://f34.aaacafe.ne.jp/~depth/
急いで作ったんでおかしなとこあるかも

368 :名も無き冒険者:04/03/23 18:02 ID:rXQrU0bT
ついにテロ行為まで始まったな。
テロ行為にはテロ行為で報復され、憎しみの連鎖が始まるだろう。
そしてその被害を受けるのは弱者(というと何か語弊があるような)たちだ。
行為の裏にある意思が全く理解できないわけではないが、
テロを公言した上で嬉々として実行すること事態に寒気を感じる。
紋章追加は本当に失敗だったと思う。
ここまでユーザー同士が憎み合っている世界に魅力は全く感じられない。

369 :名も無き冒険者:04/03/23 18:06 ID:8xzlshOX
全勢力の人数、同数が限界になるようにすればよかったのにな。

370 :名も無き冒険者:04/03/23 18:08 ID:cCHK5yNa
だらだらつまらん紋章するくらいならさっさと崩壊したほうがいいよ・・・


371 :名も無き冒険者:04/03/23 18:50 ID:M4aJk5Og
>344
紋章初期に騎士団(の1部)が暴れまくって一気に人を減らした。
今文句言ってる連中はこのとき暴れまくって笑ってた奴らなんだよな。 
自分達が大勝してた時期があったことを忘れないで欲しいよ。 
 
>356
黒・リトスも一般層の参加を自分達が最初は負けても一緒にPT組むとかして
根本的に見直す時期なんじゃないの。後になればなるほど後悔するんじゃね 
激しく同意。傭兵のPT募集見てたら「疲労度PTには勿体無いんじゃ?」って奴が雑魚PTに入ったりしてる。人数多いからそれもできるって言われるかもしれんが、こういう大らかさみたいなのは紋章初期からあった。それが今の信頼感に繋がってるんだと思う。

372 :名も無き冒険者:04/03/23 18:59 ID:JihK+fgZ
>371
自分たちで人数を増やそうとした傭兵と減らそうとしてるリトス・黒と元からいないバズモ。
これだけだったら人数多すぎというのは黒・リトスの負け惜しみだ。
だがクレスト効果と加入バグ?(バグが実在するかどうかはしらん)のせいで
寄生や他派閥の2垢が増えたから異常に派閥人数増えた。
黒・リトスは余計に人数減ってしまったしまった。
寄生の中には戦力に加わった香具師もいるだろう。
2垢でも自勢力に入れておけば疲労度としては使えたはず。
要するに反吐が一番悪い・・・

373 :名も無き冒険者:04/03/23 19:03 ID:JihK+fgZ
そういえばクレスト効果で既に加入してる香具師が傭兵>参加・他不参加になったというのもある。

374 :名も無き冒険者:04/03/23 19:26 ID:hARsg9VG
かぼちゃの日記に嫌悪感を感じる
リトス所属GMな私はどうすれば?

375 :名も無き冒険者:04/03/23 19:40 ID:kJcLBQyv
>>374
今回のはどう考えてもおばはんが悪いのだから
リトスIRCか、リトスメンバーと相談してみれば?

おばはんは自分がリトスに大歓迎されてるとしか思ってないし
ここで一つ忠告してやらんとリトスが今後困るだろう

376 :名も無き冒険者:04/03/23 19:42 ID:+thMBdfp
ギルド単体の評判なら好きなだけ下げてもらっても構わないけど
リトス=テロ集団みたいなイメージ作るのはさすがに・・・まずいでしょ

377 :名も無き冒険者:04/03/23 19:45 ID:aAJ+ZkjR
>376
漏れは紋章開始当初から傭兵でしたが
傭兵=うざい というイメージにされてますが?

378 :名も無き冒険者:04/03/23 19:48 ID:M3YNx+e4
>377
漏れも傭兵だけどさ、胸張ってりゃいいんだよ。
単に派閥でウザイだの言う奴なんぞほっとけ。

379 :名も無き冒険者:04/03/23 19:49 ID:8Cdvw07C
同じく、紋章初日から傭兵ですが
バグで入った後続のせいでうざがられるのは、正直気分が悪いです。

380 :名も無き冒険者:04/03/23 19:52 ID:kJcLBQyv
かぼちゃやおちゃが暴れてリトスの評判が下がるのと
現在の傭兵の評判が下がっているのとは
ちょっと話が違うような気がするが。



381 :名も無き冒険者:04/03/23 19:52 ID:uEhB8qJ4
デルタ系が傭兵行った辺りから殺伐感が酷くなったな
デルタが傭兵に所属する事に初期から傭兵に居たギルドで不満持ってるのも居たし
当時は傭兵しか入れなかったと言うなら今はバズモ行けるんだしそっち行けば良いのに

今の勢力の人数って
傭兵>リトス>騎士団>バズモだろ?

382 :名も無き冒険者:04/03/23 20:00 ID:ovpU2vwX
341 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! 投稿日:04/03/23 11:26 ID:p3HOJL1e
拠点放棄したら寄進数ゼロになるって要望出せば通るかもな

383 :名も無き冒険者:04/03/23 20:00 ID:+thMBdfp
クレスト追加以降だろ?殺伐としたのは

384 :名も無き冒険者:04/03/23 20:02 ID:1bxajgII
>369
最初は全部ゼロで最大ゼロだから誰も入れない罠・・・
そもそも全部同数になったらどこにも入れないと言うパラドックスを含む。
1以上で端数切上げの1.1倍とかならまだいいんだけどね


385 :名も無き冒険者:04/03/23 20:04 ID:uEhB8qJ4
ああ、たしかにクレストで止めさしたんだったか
あれでディプス全体で露骨に批判が批判で始めたんだったしな
俺の周りではデルタ加入時点でかなりあれだったんでデルタが原因な感があった


386 :名も無き冒険者:04/03/23 20:12 ID:cCHK5yNa
最初は一定数じゃなかったか?


387 :名も無き冒険者:04/03/23 20:40 ID:1Hfeyh8Q
傭兵は8つの城を持ってるけど、その人数の半分と言われるバズモが城4つ持てると思うか?
傭兵はまだ城を狙えるギルドなんていっぱいあるし

本当に 傭兵=バズモ*2 の人数なんだよね?って疑いたくなる

388 :名も無き冒険者:04/03/23 20:44 ID:JihK+fgZ
>387
だからもうその話はいいよ。
傭兵が異常に人数が増えたのは事実。
だが傭兵全体の不正ではない。
不正してはいったのは後から入ってきた寄生OR他勢力の2垢。

389 :名も無き冒険者:04/03/23 21:01 ID:kJcLBQyv
おばはん日記に対しての一言メッセージのとこに
今回ははやたらと人が多いな
テロで落とされたギルドのギルメンさんかね

390 :名も無き冒険者:04/03/23 21:39 ID:cCHK5yNa
>388
お前はデルタとかよりも後に入った傭兵は全部寄生だと言いたいのか?


391 :名も無き冒険者:04/03/23 21:43 ID:JihK+fgZ
>390
デルタ以降とかしらん。
不正で入った香具師がいたとしたらの話。
不正して入るロクデモナイ連中=傭兵は勘弁してくれって。
てゆうか傭兵悪いとか言ってる場合じゃなくて
ユーザー全体で反吐ぼけなんとかしろとう言う時だといいたい。
ウザスレでいうのもなんだがな・・・

392 :名も無き冒険者:04/03/23 21:43 ID:M4aJk5Og
>390 
全部寄生とは言ってないんじゃないかな?むしろデルタとかより先に入った傭兵に寄生や不正は無かったと言いたいんじゃないかな? 
 
>現状を変える力がありながら変えようとしない人に疑問を感じます。
「現状」=「一般層の参加しにくさ」を変える力がありながら変えようとしない人に疑問を感じます。 

>現状を変えられない人が今のまま戦い続けるのは当たり前です。 
「現状を変えられない人」=「今まで築いた信頼や関係を捨てることができない人」が今のまま戦い続けるのは当たり前です。

393 :名も無き冒険者:04/03/23 21:48 ID:XcdFsXuJ
関りたくない香具師らが紋章に隔離されてて喜んでる一般層もいるんだよ
一般層の参加しにくさとか大きなお世話
やりたい香具師だけでやっとれ

394 :名も無き冒険者:04/03/23 22:12 ID:JihK+fgZ
>393
まあやりたくないのを無理にとは言わないよ。
けど大勢でやるほうが紋章ってのはたのしそうだからね。
誘うくらいはさせておくれ。

395 :名も無き冒険者:04/03/23 22:13 ID:A+t5X/gg
>385
デルタが入ったから殺伐としてきた、と言うのはあるかもしれない。
だからと言ってデルタが悪いわけではない。
大体喪前はデルタより先に入ったからと言って我が物顔で傭兵名乗ってるのか?
デルタが出て行かなきゃいけない理由なんて無いだろう。

そもそも誰かが誰かに、勢力移動しろなんて言う権利ないぞ。

396 :名も無き冒険者:04/03/23 22:20 ID:6W6wW9CH
だが実際の所デルタNSNTの3ギルドがバズモに移籍するだけで
4勢力全体がかなり良いバランスにはなると思うけどなぁ
昔からのデルタの行動見てると自分等の利益を捨ててバランスとろうとは絶対にしないだろうが


397 :名も無き冒険者:04/03/23 22:24 ID:A78kZOMC
>そもそも誰かが誰かに、勢力移動しろなんて言う権利ないぞ。

これ重要だよな。自分たちが勢力移動したから言う権利があると勘違いしている
香具師もいるがな。
ヘッドハンティングの基本は今の勢力で得られる以上のメリットを異動先の
勢力で受けられるかどうかにかかっている。
「あんたら多いからDFの為にも移動して」ハイそーですか言えるわけ無いじゃん。


398 :名も無き冒険者:04/03/23 22:25 ID:JihK+fgZ
>396
デルタになんの恨みがあるのか知らんが城スレで粘着はやめようぜ・・・
実際にその移籍を実現するとしてデルタだけで実行は難しいだろう。
あくまで派閥間の協議の結果でないと。
逆に派閥間協議があればそれもありかもしれない。

399 :名も無き冒険者:04/03/23 22:29 ID:6W6wW9CH
別に客観的に見てデルタ系3ギルドが移籍するとちょうど良さそうだから書いただけで
粘着とかそういう捕らえ方されても困るんだが

400 :名も無き冒険者:04/03/23 22:32 ID:cCHK5yNa
動くにしても1度紋章勢力がリセットされたほうが動き易いと思うよ。
いまの状況じゃ身動き取れないしね。



401 :名も無き冒険者:04/03/23 22:37 ID:JihK+fgZ
399
>昔からのデルタの行動見てると自分等の利益を捨ててバランスとろうとは絶対にしないだろうが
これは十分粘着かと思われ。
こんなこと言われてまでデルタに移動する義理はないだろう。

402 :名も無き冒険者:04/03/23 22:42 ID:+thMBdfp
今現在はともかく、今後利益を最も得られるのは黒騎士じゃないかな
相変わらず魂戦には最も熱心だし。城もあと2つは取り返せると踏んでいる

403 :名も無き冒険者:04/03/23 22:51 ID:Yt6hV6ru
>401
そういうのを自然と言われるのがデルタだしw
赤タグ防衛やら日記でなんでもするとか開き直ってる辺り、仮に移動する義理があっても実際にはしないだろうw

404 :名も無き冒険者:04/03/23 23:25 ID:YAslLPVo
なんだ粘着じゃん

405 :名も無き冒険者:04/03/23 23:30 ID:+thMBdfp
シッ

406 :名も無き冒険者:04/03/24 00:00 ID:5pDLK0Gx
>367
乙!
初期から見てるから、今はいいが
そのうち見させてもらうよ

まぁなんだ少し見ないうちに荒れてるねぇ
流れ的には
初期からバズモ所属の俺は神
ということでよろしいか?

407 :名も無き冒険者:04/03/24 00:51 ID:MWW5TSBy
今の城持ちは全ギルド一旦紋章抜けろ。
そしてクレスト完全閉鎖を実施しる!

土台を作り上げたらくじとかで各勢力に3つずつお城が来るように振り分けて発表。
発表してから1・2週間したらその勢力に入る。

1・2週間の間に各浮遊ギルドはどの勢力に行くかを決める。
発表段階で大手ギルドが固まると、寄生なヤシはこぞって移動するだろうが
先に偏りすぎると城持ちが入れなくてマズーになる。




408 :名も無き冒険者:04/03/24 01:18 ID:jCU0IU3T
>407
それを実行するには各派閥で合意して息を合わせないといけない。
それができるならこんな泥沼な争いにはなってないとおもうが・・・
ただ実行しないと紋章も長くないだろうけど。

409 :名も無き冒険者:04/03/24 01:53 ID:1zRae6Sl
バランスは均等になんかならないよ。
傭兵以外の3ギルドの廃が癒着しまくってるからな。

410 :名も無き冒険者:04/03/24 02:07 ID:ho0lP2tE
デルタは傭兵団として攻めないのならどっか行け!(・∀・)
癒着ウザイ!(・∀・)
このスレもデルタ多すぎ!(・∀・)

411 :名も無き冒険者:04/03/24 02:26 ID:fWB05iVq
春だなあ

412 :名も無き冒険者:04/03/24 02:30 ID:c4l5DZi8
個人単位で勢力決めれたらなーとか思う・・。
その結果も予想できるけど・・。

413 :名も無き冒険者:04/03/24 03:17 ID:CJye9UJJ
>410
黒だなぁ。

414 :名も無き冒険者:04/03/24 03:29 ID:KFks6ivS
>413どうした傭兵?


って煽り合いまだしたいか?

415 :名も無き冒険者:04/03/24 03:32 ID:jCU0IU3T
>414
双方が歩みよらないとこのまま終焉。
だがそれは反吐がGJな修正を加える可能性よりも望みが薄い。

416 :名も無き冒険者:04/03/24 03:44 ID:n1PgyJwf
私が一番偉いって言うアンゲラとヒルダが
同じ紋章には共存は無理だった
そして移籍したのは分かる
デルタが傭兵団に入ってクレストウマイになって
寄生厨が大量に入団そしてデルタが追い出され
入った先でクレストウマイになってまた追い出されて(略

417 :名も無き冒険者:04/03/24 07:10 ID:9MCiqki0
やれやれ
傭兵以外の連中はどうしても
デルタ追い出したいなか
自作自演ご苦労さん

418 :名も無き冒険者:04/03/24 07:16 ID:njqNJO8A
まあ一番叩きやすいからじゃないの?
ルーンやおちょげーいのように、大手はどうしても叩かれやすいからね。
でもハロがあんまり叩かれないのはどうしてだろうね?

419 :名も無き冒険者:04/03/24 07:29 ID:esFx4txn
あんげらが叩かれるじゃん

ギルドよりもGMがウザイからな

420 :名も無き冒険者:04/03/24 07:36 ID:njqNJO8A
あんげらさえいなければ、案外評判のいいギルドなのかな

421 :名も無き冒険者:04/03/24 08:08 ID:jZcuwaQV
おばちゃんが凶悪すぎるね

日本人が嫌いです。
だから日本人学校の小学生を殺しますので、
あなた達大人は反省してください。

そんな犯行声明出されて共感できるのは同じ民族だけっぽ

422 :名も無き冒険者:04/03/24 08:08 ID:Psj0wGGt
>420
そうか! 実はギルド全体への妬みを避けるための策略だったんだ!

423 :名も無き冒険者:04/03/24 08:12 ID:Ce8haMfY
ルーンもかぼちゃ同様、叩かれてるのは頭悪いGMだけでしょ
まあ、たまにその所業を止められないギルメンも同罪と叩かれてるが(藁

おちょは豚叩きが目立つけど、ギルド自体も前からウザイと叩かれてるよな

424 :名も無き冒険者:04/03/24 08:17 ID:pj/hA8o8
>>421-422
ワロタ その通りかもな

425 :名も無き冒険者:04/03/24 08:52 ID:O5SmcgZC
前にも書き込みがあったような気がするが

転生回数で勢力振り分けすれば良くないかい?
ギルドの転生回数が多ければ、少数派閥へ
回数が少なければ、最大派閥へ
という風に出来ると思う。

初期の割り振りは、ヘドロクが行って同盟とかそういうのを
一刀両断にしてw

426 :名も無き冒険者:04/03/24 09:03 ID:jZcuwaQV
ソルトバロジックのPvPへの導入
各勢力間の人数格差を最大1.5倍まで(バグ無し)
勢力の完全リセット

この順番でよろすく

427 :名も無き冒険者:04/03/24 10:03 ID:0eEFjM5h
ネームタグを紋章色から転生回数に戻す
(1〜50、100、200、300、400、500以上な感じ)
勢力の表記はギルドネームの左に紋章の記号表示
ギルド入ってないヤシは紋章参加不可


428 :名も無き冒険者:04/03/24 10:13 ID:CJye9UJJ
ソルトパロジックそんなに前に出して欲しくないな

429 :名も無き冒険者:04/03/24 10:16 ID:rJJ6MpIw
よく黒は廃が多いとか
傭兵も廃多いとか言うけど
実質数えたらどんな感じなんだろ?

430 :名も無き冒険者:04/03/24 10:22 ID:DpEu63/9
>>367
過去から見ると
今はこのスレウザスレ化してるな^^;

>>429
名前をあげるならこっちでな
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079098859/l50

431 :名も無き冒険者:04/03/24 10:29 ID:yQNVP/IX
ソルトバロジックをデュエルに導入するのはやりすぎだろ。
キャラ強化してきた努力が無になりすぎる。
一部のダンジョンやデュエル限定でいいんじゃないか?

紋章の参加増やしたいならPTの合計転生回数制限くらいしか思いつかんな。
PTの合計転生回数が1000超えると転生100↓しかPTIN出来なくなるとかな。

現在の勢力格差無くしたいならよい方法があるぞ。

傭兵を半分に割ってもう1つ勢力を作る!

やりすぎか?

432 :名も無き冒険者:04/03/24 10:40 ID:S68xW5Lr
努力が無?なるわけ無いじゃん
パラディウムダンジョンや修験の奥行けるのは基本廃
ロストもアビスも廃の方が断然楽。
デュエルが均等近くになるだけでしょ?

全ダンジョンにいきなりソルトバ実装とかなら無茶と分かるが
最初に導入するのはどう考えてもデュエルだろ?

433 :名も無き冒険者:04/03/24 10:41 ID:xRrZhb3H
>431
いくら廃人がバランス崩そうがそいつと一緒にダンジョンいかなければ
普通のバランスでダンジョン攻略は可能。香具師らを無視すれば無問題。
別に一緒にいっても寄生するだけなら無問題だしな。
ダンジョンにも導入して欲しいがどちらかというとデュエルに導入の方が必要。
デュエルでは避ける事は無理だから。
一般人口の多いのを考えれば全体をソルトばで一部通常ロジックで廃人を隔離。
デュエルするから廃人になる事を考えば全体は通常で一部ソルトバで一般人用。
いずれにしてもソルトバ地域の導入が必要かと思われる。
ソルトバは廃人だって同じ条件で入ることができる。
デュエルにトランスがはびこる状況よりはマシと考えたほうがいいと思うよ。

434 :名も無き冒険者:04/03/24 10:46 ID:KFmfdQjn
一人あたりの平均寄進数が少ないギルドor個人が
毎週自動的に勢力から脱退されればいいんだがな

435 :名も無き冒険者:04/03/24 10:48 ID:jZcuwaQV
人数調整前にソルトバ導入
これは必須
でなければまたdゲラの天下で何もかわらん

436 :名も無き冒険者:04/03/24 11:12 ID:xRrZhb3H
リトス+バズモ VS パラ+黒はストーリー的にありえる。
リトスはどちらかというとパラという国に見捨てられてる部分があるから。
紋章参加人数的にこの2極化争でギリギリ必要紋章参加人数が揃えられる。
あくまでストーリー的で中身のギルドは考えないとだが。

437 :名も無き冒険者:04/03/24 11:14 ID:S68xW5Lr
そう言えば紋章に積極参加してるリア友(転生40くらい)が
いつも疲労度で参加 > 廃PTに特攻って感じで
「ソルトバ入れるのもいいけどその前にトランス使いてぇ
一回あいつら瞬殺してみてぇYO!」と言っていたな。
廃人の努力は認めるけど、その結果かなり一般人にストレス貯めてる事も
自覚しろよな。

438 :名も無き冒険者:04/03/24 11:15 ID:yQNVP/IX
>433,435
確かに廃度を抑制するロジックは必要だと思うがソルトバはいくらなんでもやりすぎだ。
プレイ時間に対する強さの格差がなくなりすぎる。デュエルを全部これにしちまったら
キャラ強化するのが馬鹿らしくなる。
まあ一部デュエルに導入するのはいいと思うがな。あれはあれでおもしろい。
週1くらいでロジック入れ替えとかでもいいかな。


439 :名も無き冒険者:04/03/24 11:20 ID:juzz8I5H
紋章が勢力偏りすぎで反吐になんとかしろと言うのは分るが
リアルの時間を犠牲にして強くしたキャラを
どうにかしろと言うのはおかしくないか?
そんなに勝ちたいなら藻前らもリアル犠牲にしなさい
努力してから文句言いなさい

440 :名も無き冒険者:04/03/24 11:21 ID:BTVsKLBY
反吐に手加減とか調整を求めるのは無理かと。
クレストがそのいい例だ。あれのどこがバランス調整を考えた上での報酬
ダンジョンなんだろ?
そんな反吐がソルトバロジックなんかに手をつけたらどうなるか、考えん
でも分かるだろ?

441 :名も無き冒険者:04/03/24 11:30 ID:S68xW5Lr
>439
逆でそ?
これはユーザがカネをエニやヘドに払ってやってる「ゲーム」だよ。
リアル犠牲にする必要も義務も無いじゃん。
要するにリアル犠牲にしたヤシもメリットあって一般人も楽しめるのが
恐らく最終形態。
でもって紋章続ける気なら、避けて通れないデュエルは廃と一般の差は
なくすべきだろ。
紋章メリットはデュエル以外の全ての冒険・行為で使用できるくらいでいい。

442 :名も無き冒険者:04/03/24 11:32 ID:xRrZhb3H
>439
ゲームやるのにリアル犠牲でキャラ強化した香具師が偉いってのがガイキチの考え。
ガイキチの1PTがバッサバッサとなぎ倒してく今の紋章の方が不自然。
GM主催デュエル大会が開かれて転生毎入賞者に商品プレゼントくらいで我慢しとけってこった。
紋章にもガイキチ隔離会場は欲しいかもしれないがな。
デュエルしる=ガイキチの様に転生した香具師ばかりだから。

443 :名も無き冒険者:04/03/24 11:35 ID:xRrZhb3H
>440
廃人が力を振るう場所がデュエルで一切用意されないとか極端な事がなければ
ロジックそのものはあれでオーケーだ手を加える必要は無い。
もしも廃人が完全に存在価値を失えばこぞって脅迫要望だすから無問題。

444 :名も無き冒険者:04/03/24 11:38 ID:jZcuwaQV
廃人全員引退しても無問題

445 :名も無き冒険者:04/03/24 11:39 ID:ZiLqn3gw
2ちゃんねら〜が全員引退しても無問題
居る方が問題だ

446 :名も無き冒険者:04/03/24 11:39 ID:023eMd+L
対人においては一人勝ちを出させるシステムが一番まずい。
将棋でも同じ20個の駒が双方に与えられるから成り立ってる。
一方に駒40個与えたり、全駒が馬、龍だったらゲーム自体成り立たないでしょ?
対コンピュータならそれでもいいんだろうけど。

447 :名も無き冒険者:04/03/24 11:42 ID:ZiLqn3gw
RPGはキャラを育てて強くなってくのが面白いのだがな
他のネットーゲーでもしてろ

448 :名も無き冒険者:04/03/24 11:43 ID:jZcuwaQV
限度がある
プレイヤースキルを自慢するなら、同じ土俵に立って勝負してみて欲しい

449 :名も無き冒険者:04/03/24 11:44 ID:023eMd+L
だから対人においてっていってるじゃん。

450 :名も無き冒険者:04/03/24 11:45 ID:S68xW5Lr
大体ソルトバにしたって装備のプラス分は生きてるんだし
キャラ差でデュエルに勝とうとする考えが間違い。
PLスキル、持ちスキルで勝とうとしろよ。
デュエルは全キャラカンスト時のステータス+ソルトバ装備プラス
あたりが一番白熱するか?
何千時間やってようと月1000円払ってるのはサンデープレイヤーも同じ
対人は対価でやりたいね。廃人考慮はダンジョンとデュエル時の
ソルトバ装備くらいでいいんじゃないの?

451 :名も無き冒険者:04/03/24 11:46 ID:xRrZhb3H
>447
だからダンジョンなりデュエル大会なり紋章なりで廃人隔離会場が用意されれば無問題だろ?
多人数対戦というシステムには育ちすぎたキャラは邪魔なんだよ。

452 :名も無き冒険者:04/03/24 11:47 ID:ZiLqn3gw
だから育てたキャラがどれだけ対人で通用するか
それがPvPの楽しみだ
DFはPvPになったし

453 :名も無き冒険者:04/03/24 11:48 ID:S68xW5Lr
>447
RPGやらんで育成ゲームやってろ
プリメなどお奨め

454 :名も無き冒険者:04/03/24 11:50 ID:iuLTBtgG
P・V・P!

455 :名も無き冒険者:04/03/24 11:55 ID:xRrZhb3H
何もできずに廃人にブチコロサレタ恨み以外に廃人に恨みはないからこれくらいにしとこう。
実際問題として半々かもしくは一部にソルトバを導入して試してみる価値はあるだろう?
どっちにより需要があるかだ。
少しずつソルトバ地域を増やすかどうか判断すればいい。

456 :名も無き冒険者:04/03/24 12:00 ID:juzz8I5H
楽して勝とうとするなって事言ってんの

457 :名も無き冒険者:04/03/24 12:04 ID:S68xW5Lr
正直メイン垢の転生かなり行ってて城攻めや紋章もよく行くけど
デュエルが大味すぎて全く面白くない。
超廃には勝てんし、同程度の廃には勝負になるけどほとんどバクチの一発だし。
ヴァンプの羽が切れるくらいまでギリギリの勝負して見たいんだよなぁ。
サブ垢で同程度のPTでやるデュエルの方が数倍は楽しめるね。

458 :名も無き冒険者:04/03/24 12:07 ID:0eEFjM5h
黄タグと緑タグつけてデュエルだとソルトバロジック
タグ無し、赤タグで現在のロストロジックでどうよ?
紋章とか一般にも大きく関係あるのはソルトバで
城攻め等は純粋なキャラ強化の発揮場所になる。

緑タグもソルトバなのは、ソルトバロジックデュエル大会等を簡単に開催させる為

459 :名も無き冒険者:04/03/24 12:09 ID:jZcuwaQV
廃人にとっては、一般人には適当な戦略(実験等)で充分勝てる
本気で戦う相手は極一部の超廃だけだから、ある程度相手の手の内はわかってる
つまりマンネリ

ソルトバになれば、常にどんな相手にも負ける危険がともなう
どんな組み合わせでどんな無名の相手が何をしてくるかわからない
本当に対人を楽しみたいなら、そちらの方がずっと楽しめるはず

廃人よ、楽して勝とうとするな(藁

460 :名も無き冒険者:04/03/24 12:10 ID:xRrZhb3H
>458
前々から黄タグソルトバ・赤タグロスト案は出てる。
そのたびにお偉い廃人の必死の抵抗があるんだな。
装備育てる楽しみがなくなるじゃないか。楽して勝とうとするなと。

461 :名も無き冒険者:04/03/24 12:11 ID:Jl+yKuhd
>441
どんな廃PTでも実際は疲労度で5〜6戦勝ち抜くのがいいとこ
それ以上は疲労度による遅延が致命的になって初手総攻撃or4cで1人落ちる。
少なくとも1PTでばっさばっさとなぎ倒していくってのはとっくにに無理になってるよ。


462 :名も無き冒険者:04/03/24 12:15 ID:jZcuwaQV
>461
その「絶対勝てる5〜6戦」そしてその後の「4Cや総攻撃をしないと一人すら落ちない」
という現実が既に一般層のやる気を奪っているのですが?
そんなに戦う相手を限定したいですか?

463 :名も無き冒険者:04/03/24 12:15 ID:xRrZhb3H
>461
疲労度で5PT=20人犠牲にしてやっと1人落ちるという時点でアウト。

464 :名も無き冒険者:04/03/24 12:23 ID:jZcuwaQV
そして廃の負けた時の言い訳
「疲労度きつかったね^^;」
決して自分が負けたとは思いたくないらしい。

そんな疲労度なんぞ撤廃してソルトバにしろっての

465 :名も無き冒険者:04/03/24 12:28 ID:juzz8I5H
転生がめんどくさいと正直に言いなさい

466 :名も無き冒険者:04/03/24 12:34 ID:S68xW5Lr
大体屁泥も絵似糞もデュエルやダンジョンでのステ変更案は
ゴミスレでも本スレでもかなり前から出てたのに
トランスやら疲労度でお茶濁してたのがいけないんだよな。
もっと早くにソルトバ入れてりゃトランスも疲労度も必要なかったし
転生廃人減ったかも知れないのにな。

まぁ廃人は転生してりゃ勝てると思うなって事だ・・・漏れもな・・・(´・ω・`)

467 :名も無き冒険者:04/03/24 12:40 ID:xRrZhb3H
>465
転生数百をめんどくさがらずにできるほどガイキチではありませんが何か?

468 :名も無き冒険者:04/03/24 12:43 ID:jZcuwaQV
本当に転生廃は、数千人のDFユーザーがただひたすら
転生だけを繰り返している光景が素晴らしいと思っているのか・・・?

それはともかく冷静な転生廃 S68xW5Lr 萌え
漏れも疲労度の案が出た時は大反対したんだがね、無意味だと

469 :名も無き冒険者:04/03/24 12:47 ID:yQNVP/IX
MMOってのは基本的にキャラ強化がかなりの時間を占める。
その時間に報いるだけの強さを得られないとゲームなんて面白くない。
そしてキャラ強化の時間があるからこそMMOはなりたっている。
だから2年以上こつこつキャラ強化してきた奴と一般人は差がついて当然。
もちろんこの差を縮めるシステムは必須だと思うが、縮める幅の程度問題だ。
ソルトバをデュエルに導入したとしてもソルトバではキャラ強化する意味が薄いから
結局みんな飽きてかえってDFの寿命は縮まると思う。

大体廃相手に何も出来ないって奴多いが、ちゃんとキャラ強化してるのか?
適当にPT組んで、ABS食らって、全員沈黙して何も出来ずに終わるような奴は
論外だ。同程度の転生回数の奴にも瞬殺される。

470 :名も無き冒険者:04/03/24 12:49 ID:Ce8haMfY
リアルを犠牲にするのが努力か、さすがお偉い廃人様の考えることは違うな
漏れは、使える時間のなかで出来ることを行うのが努力だと思っているから
休みの今日は朝からラッシュ頑張っているけど、これじゃ意見が合わなくて当然だな

で、何でソルトバロジックが駄目なんだ?今までのことが無駄になるなんて
新装備でいくらでも味わってきたじゃない。Pスキルだけだと圧倒的な力差で
勝つことが出来ないから?そんな時間があれば得られる絶対的な強さなんて
PvPに拘らずダンジョンだけでいいじゃん。Pスキルも努力なしで身に付かないんだしな。

>>448
>プレイヤースキルを自慢するなら
キャラクターの強さを自慢したいの間違いかと(藁

471 :名も無き冒険者:04/03/24 12:50 ID:g+nBmgKL
>465
複垢を誇るなよ廃人様
1垢で廃転生して仲間との冒険いける場所無くすわけには行かないて人が
結構いるんだよ。

複垢所持の廃が辞めたらDF終わるとか思い上がってるようだが、デュエルにソルドバ
実装ぐらいで辞めるようなヘタレ廃人が居なくなったぐらいで終わったりしないよ。
人が減ってる要因の一つにお前らの「廃=偉い、一般=疲労だけ付けてろ」ていう
考えがあるってのを忘れるな。


472 :名も無き冒険者:04/03/24 12:50 ID:qGsWduwW
>468
なんで素晴らしいとかそう言う考えがでるのかな
強くなるために転生をいやいやがんばってるんだよ
それをただ面倒だから転生やだ〜って言ってる香具師に批判されたくないよ
何の努力もせずに同等の強さ求められてもな〜
転生がいやだって言うならボムでも作れば?
ポケモンでも捕まえれば?
何かしら努力してから批判してね

473 :名も無き冒険者:04/03/24 12:50 ID:S68xW5Lr
●利用権の変更
 現在月額1000円の利用権を変更致します。
 4/1より利用権は月額(転生回数 x 10円)となります。
 転生回数は利用権購入時の転生回数を適用いたします。
 なお、この変更により現在の転生回数を希望の転生回数に
 1度だけ変更できます。転生回数の変更はNPCエテルナに
 話し掛けることで行えます。










漏れはメイン垢50回くらいをキボンヌかな。月7000は払えんw

474 :名も無き冒険者:04/03/24 12:51 ID:BTVsKLBY
なんにせよ程度の問題だな。
ソルトバロジックも転生効果200回分反映、武器の効果2/3程度ぐらいなら
問題なかたろ?
なににせよ今のままだと廃は通常ダンジョン否定されてデュエルまで否定
される事になる。

475 :名も無き冒険者:04/03/24 12:52 ID:pj/hA8o8
全てのデュエルにソルトバロジック導入は確かに廃人が哀れかもしれん。
やっぱり紋章戦のみロジック変更が一番いいのではないかと。
城攻めは最近敷居が下がってきたが、時間制限のない魂戦は相変わらず廃人がかなり
幅をきかせているからな。
転生100回未満でも派閥の為に役立つことができるとなれば、参加者は倍増するはず。
DF全体の活性化に繋がると思うよ。

476 :名も無き冒険者:04/03/24 12:54 ID:p9Fjh7XP
>469
転生80前後、耐性ALL AA↑、お守り着けず。
これで、ある侍に、ライズ、ダウンなし4段に、瞬殺されましたが。
しかも一番後ろで

477 :名も無き冒険者:04/03/24 12:57 ID:DG0X6DR7
>476
転生500してても
瞬殺はされるよ

いっそのこと鯖分けてもらえば?
初鯖:中級鯖:上級鯖:廃鯖(藁
どうよ?

478 :名も無き冒険者:04/03/24 12:57 ID:yQNVP/IX
>476
だから「差を縮めるシステムは必須だと思うが」っていってるだろ。
要はろくにキャラ強化もしてないくせにここで吠えてるだけのやつは
どっかいけと言いたかっただけだ。貴方は標的じゃない。


479 :名も無き冒険者:04/03/24 13:00 ID:xRrZhb3H
>469 >472
そのMMO論は聞き飽きた。確かに認めるべきところもあるだろう。
だが黄タグソルトバ・赤タグロスト案の前にはその意見は効果をなさない。

>差を縮めるシステムは必須だと思うが
これが反吐にできれば苦労はしない。ソルトバが限度ってことだ。
ソルトバまでこぎつけただけでも奇跡だと思う。

480 :名も無き冒険者:04/03/24 13:01 ID:Y5KV9C2t
耐性上げても廃人のABSはかわせませんが・・・
沈黙して何もできずに終わって雑魚扱いされたら盛りあがるわけないだろ。
100回くらい転生が上の相手ならそこそこ戦えても、
500回上の相手とまともに戦える奴ってほとんどいないと思うぞ。




481 :名も無き冒険者:04/03/24 13:03 ID:jZcuwaQV
>478
漏れも476とステータスは同程度だが
やはり仲間(今は引退気味だが)が帰ってきた時に
いけるダンジョンを失いたくない
だから廃転生はしない

まぁ努力不足が多いと言いたいのはわかるけどね
同程度転生の人間とダンジョン行くと漏れだけ状態貰わずに
アレサ役する事など多い

そういう人間がミスリルやジェム売ってるのを見ると、
確かにもっとキャラ強化すれば?とは思う
しかし廃転生すれば?とは思えない

482 :名も無き冒険者:04/03/24 13:09 ID:S68xW5Lr
>481
そんなアナタに!
●4/1より転生回数の変更が一度だけできるようになります。
 NPCエテルナに話し掛けると転生回数を2000回を限度に
 一度だけ好きな回数に変更できます。
 ただしこの変更はデュエル時以外は効果を現しません。
 またシステムウィンドウに「転生回数」の項目を追加します。
 「転生回数」を「通常」にしておくと転生回数の変更は
 デュエル時にも効果を現しません。「変更」にすることで
 デュエル時に変更した転生回数で戦闘を行う事ができます。


これで漏れも2000の超廃人の仲間入り!(`・ω・´)
漏れ以外のほとんどの人もダガナー(´・ω・`)

483 :名も無き冒険者:04/03/24 13:11 ID:yQNVP/IX
>479
俺はソルトバ全面導入には反対なだけだ。全力で戦える場はある程度残して欲しい。
俺は転生結構してるし装備も鍛えてるから(自分で言うのもなんだが)おそらく廃に分類されるだろうが
黄タグソルトバ・赤タグロスト案は差を縮めるシステムとしてはいいと思う。
いい加減同じ面子のデュエルにも飽きてきたし、黒じゃがんばって一般参加させようとしても
うまくいかないしな。

実際紋章にソルトバ導入は近いと思う。今回実験的に導入した節もあるしな。
ただ、全面導入なら引退するが・・・

484 :名も無き冒険者:04/03/24 13:11 ID:9Ipnr0uA
なーにいってるの。
3/31でサーボス終了でつよ?

485 :名も無き冒険者:04/03/24 13:17 ID:S68xW5Lr
>480
参考までに言うと沈黙耐性175(多分SSSSSSのはずw)で
某リユニの方のABS沈黙貫通しましたが?
ま、耐性上げるより微笑みコンプリートの方が効果高い気がするw
今戦士だから分からんが、装備育ったのでSU戻ったら
耐性200オーバーできるので実験してみるよ

486 :名も無き冒険者:04/03/24 13:23 ID:xRrZhb3H
>483
漏れの >460 を見ておくれ。
いつもこの展開がループされてる。
黄タグソルトバ・赤タグロストでどうかと言ってるのに
キャラ強化が云々とかMMOは育成要素がとか廃が引退とか努力しろとか
お偉い廃人様の意味をなさない必死な抵抗が帰ってくる。
そんなに全面ソルトバにして欲しいのですか?って感じだ。

487 :名も無き冒険者:04/03/24 13:24 ID:2Ovlv/Ln
>>367
今見てきたが
HPにカウンターあったが
人少ないのがわかるような数字だったな(藁

488 :名も無き冒険者:04/03/24 14:15 ID:hkqxLD4y
ところでソルトバロジックのステータス変化を
正確に知ってる香具師は居るのか?
やりすぎな習性化ナイスな修正か判断する為にも正確な情報キボン

489 :名も無き冒険者:04/03/24 14:18 ID:hkqxLD4y
×習性化 ○修正か
(-_-)ウツダシノウ

490 :名も無き冒険者:04/03/24 14:46 ID:3XfGiq3J
でもよ、ソルトバ行くとさ
(良くも悪くも)職の個性は強くなるが
キャラの個性がなくなるよな

他人のキャラ使ってるような違和感で気持ち悪い

491 :名も無き冒険者:04/03/24 14:50 ID:RryaKpjO
PUK1の舞台に反吐の技術でそるとば導入は無理です。
そるとばの舞台に城一個か2個追加が関の山。
何反吐に夢見てんだ?wマクロの一つも組めない低転生のクズども藁

492 :名も無き冒険者:04/03/24 14:50 ID:023eMd+L
慣れれば問題ないよ。
リトスロジックからロストロジックに変わった時も同じ様な感じだったでしょ。

493 :名も無き冒険者:04/03/24 14:54 ID:S68xW5Lr
>490
職の個性=キャラの個性じゃねーの?
同職4人PTの事か?
すでにキャラの個性ってあんまし無い気がするけどな

494 :名も無き冒険者:04/03/24 14:56 ID:ms1GFlEI
>490
キャラの個性が能力値が異常に高いか否かの状態よりマシかと。
キャラ能力が一緒だからこそテクニックで個性を出すんだ。
それが本当の個性だと思う。

495 :名も無き冒険者:04/03/24 15:00 ID:gBu5xJ9G
スキルも職個性が出れば面白いのになぁ、、、、
殴り系、魔法系、補助系で3系統には別れては来たケド
同じ系統の中でももう少し特色欲しいです。

あと、チェインいらネ。

496 :名も無き冒険者:04/03/24 15:52 ID:S68xW5Lr
やっぱし固定スキルが少ないのが原因だろね。
パッシブスキル以外全部固定でいいじゃん・・・
さすがに同職間で個性を出すのはPLスキルや装備って事に
なるんだろうがな。(同職だからスキル個性同じなのは当たり前だが)

ま、そうするとパッケに書いてある事がウソッパチに
なってしまうのだが(藁

497 :名も無き冒険者:04/03/24 15:55 ID:3XfGiq3J
上手く言えないけど
味噌汁の塩分濃いよと言ったら
ものすごく薄くて味気ない味噌汁出されたような

498 :名も無き冒険者:04/03/24 15:56 ID:vvAei0Hf
要するにやりすぎってことね

499 :名も無き冒険者:04/03/24 16:02 ID:ms1GFlEI
>496
固定化すると特定職以外やらなくなって余計個性なくなりそう。
死にスキルの有効化が先だ。

500 :名も無き冒険者:04/03/24 16:43 ID:S68xW5Lr
そうか?
強い職と便利な職に分かれて結構バラけると思うが・・・
上級スキルあるやつは最上位だけ固定とかだと
ビソはインフアド使えるが他はカロスピュアだし
ソサ系はデュアルあるけど状態なし、メイジは
単体・状態あるけど全とデュアル無し

まぁもちろん死にスキル有効化が先なのは当然だが
調整後は結構楽しそうだが・・・

501 :名も無き冒険者:04/03/24 16:55 ID:gBu5xJ9G
スキルを数じゃなくてポイント制にすれば良さそうなんだけどどうよ?
全体魔法とか分身とかはポイント高め。
逆にチェーンブレーカーとかは激低い。

あと魔法も属性強化とか出来て欲しい。
水を強化すると火属性の敵に更に大きなダメージが与えられるが
逆に地属性に与えられるダメージが更に減る。
これで魔法使いもスタンダード以外に4つ属性が出来る。


502 :名も無き冒険者:04/03/24 17:07 ID:j+zRq1h+
というか職業によって威力や準備時間、持続時間を変えればいいじゃない?


503 :名も無き冒険者:04/03/24 17:10 ID:V4Tor+lH
固定とか特色を強くするとPTが4人というのは少なすぎないか?

504 :名も無き冒険者:04/03/24 17:15 ID:gBu5xJ9G
足りない分は愛でカバー。
ラブディプスですヨ。

505 :名も無き冒険者:04/03/24 17:28 ID:yQNVP/IX
>486
日本語理解出来ないのか?
赤ロスト黄色ソルトバ賛成だっつってんだろ?
ただの煽りか?

506 :名も無き冒険者:04/03/24 17:31 ID:Psj0wGGt
昔はほぼ四種だったけど、今は違うしね。
とはいえパーティ人数を増やすのは無理だろうな。
実際になってみりゃ四人でなんとかするでしょ。

507 :名も無き冒険者:04/03/24 17:40 ID:g+nBmgKL
>486
禿同
ここで出てる文句を解消するような案出しても必ず廃人様が必死で潰しにくるよな

傭兵多すぎて話になんねー・・・黒・傭兵の派閥解体を目的とした勢力シャッフル案に対しては、
             どうあっても廃派閥作りたいのか一言で論外と切り捨ててくる

一般人同士でも戦いたいよウワーン・・・紋章に関しては転生回数で鯖分ける案に対しては、
             自分達だけで世界を動かしたいようで、疲労度部隊で楽しんでる人もいる等の反論

ソルドバGJ!紋章をソルドバに・・・紋章=ソルドバ、城攻防=現行通りに対しては、
            全てがソルドバになるかのような極端な事を言って引退がどうだと騒ぐ
            一般ウゼーと言い、リアル犠牲にしろとか、MMOのなんたるかを語る
            自分達が異様に頑張った分をどうしてくれるんだと騒ぐ(城で頑張れ言うとるに・・・


当然、それぞれの批判意見出してる廃人も中の人が違うからだろうがな

508 :名も無き冒険者:04/03/24 17:53 ID:K8TD58gc
紋章なんか廃の隔離場でいいじゃん
1,2,3あたりを紋章鯖にして一生出て来れなくして欲しいな

509 :名も無き冒険者:04/03/24 17:56 ID:lVkmiPmm
ここは今ある環境の中で城、紋章戦について語り合うスレです。
妄想や批判などは他のスレ行ってください。
これ以上荒らさないでくださいお願いします。

510 :名も無き冒険者:04/03/24 17:59 ID:gBu5xJ9G
実際今の平均転生回数(本垢のみ)はどのくらいなんやろか?
俺は2年以上やっていて未だ100回行ってないぞ。

511 :名も無き冒険者:04/03/24 18:03 ID:S68xW5Lr
荒らしてるわけじゃ無いと思うが、まぁ尤もですな。
デュエルにソルトバ実装までマッタリと待つか。
正直、超廃人に追いつくために転生すんの秋田。
紋章戦・城攻めの間は放置気味のペットでもかまってやるかな。


512 :名も無き冒険者:04/03/24 18:21 ID:g+nBmgKL
>511
ちょっとしたことなんだけどアレだ
デュエルって書くから、全てのデュエルって解釈した廃人が猛反発しるんジャマイカ?

紋章デュエルって書けば、廃の中でも賛成派は居ると思う。

513 :名も無き冒険者:04/03/24 18:34 ID:S68xW5Lr
いるかも知れんが・・・・いないかも知れん・・・
漏れがデュエルに秋田のは2,3ターンで勝負が決まって
デュエル自体が大味になった事なんだが
一般の廃はそんな事より「勝つ」事が全てっぽいけどなぁ。
自分で言うのも何だが、確かに700転生するにはベラボーな時間
かけたけど、それを「力」や「勝率」に等価変換したいヤシ大杉。

514 :名も無き冒険者:04/03/24 19:06 ID:871QVk8S
ネットゲームの世界は現実世界と違って、努力が100%結果に反映する世界だからねえ。
これまではそうだったし、今後もずっとそうであってほしいという願望の現われじゃないの。

515 :名も無き冒険者:04/03/24 19:37 ID:PNgLOGLE
転生してる人は、もちろんより勝率を上げるために転生してるんだろ?
転生というイベントが好きで何度もやってる人なんて居ないと思う。
全ては強くなる為。
新ダンジョンで新報酬得るのだって、デュエルでのアドバンテージを保つためだろう。
それでデュエルで今まで費やして来た物が、ソルトバロジック上では無に近くなる。
何人か言っている、差を多少縮める程度ならありかも知れない。
だが、今のソルトバをマンセーと言ってる香具師はちょっとゲームデザイナーには向いてないな。
昨日始めたばかりの新規がいきなり廃人に勝てる可能性を秘めてるレベルじゃないか?
今のソルトバって。
廃人の能力規制にばかり目がいって弱いキャラが強くなると言う事の異常性に気づいていない。
これも誰かが言っていたな。
転生をすればこれだけ強くなる、と言うのが分かっていたからこそ転生したのであり、
それを前面否定されるようなソルトバロジックは普通とは思えない。
MMOなんだから修正されて努力が無になるのは当たり前だと言う人がいるが、
転生は「歩んできたDFの道を全て無にする」レベルの話だと思うがな。
大体、転生1000↑なってしまえばほとんどの人が転生をしなくなっているorペース激減。
今の状態でも自分のペースで転生するだけで、廃人との差は埋まって行くんだがな。
やっぱり努力放棄にしか見えないよ・・・

516 :名も無き冒険者:04/03/24 19:38 ID:871QVk8S
1000って・・・
追いつく頃にはサーボス終了してるだろ

517 :名も無き冒険者:04/03/24 19:43 ID:MWW5TSBy
何が何でも廃人に勝たないとダメなわけ?

518 :名も無き冒険者:04/03/24 19:47 ID:871QVk8S
ああ、いや、そんなことはないよ。
全員が互角に戦える場面があっても面白いんじゃないかって、そう思ってるだけ。
全てのロジックをソルトバに変更することは俺だって反対だよ。
何だかんだ言って俺もラッシュ中だしね〜
わずかずつでも強くなっていくキャラを見るのは楽しいよ。

519 :名も無き冒険者:04/03/24 20:19 ID:S68xW5Lr
あのさー、よく廃人が努力努力って言うけど
何でそれがデュエルでの圧倒的な勝ち方へ直結するかなぁ・・・
ダンジョンじゃ圧倒的に強いでしょ?それじゃ不満なんだ。

正直今デュエルしてもやる前から勝つか勝てないか分かっちゃって
萎えるんだよね。
ソルトバ入れば未転成の香具師にも負けるかも知れないって緊張感と
こないだのGMイベでわらわらと現れた潜在プレイヤーとデュエル
"可能"ってメリットになーんも魅力感じないワケ?
別に昨日始めたやつとデュエルで互角なったっていいじゃん
ったく廃人は心狭ェーよなぁ・・・

ソルトバったって装備の何分の一かは反映されるしPLスキルも
異常に必要になるだろ。
漏れは「アイツとはデュエルしても意味ねぇYO」とか
「転生厨に負けるのは当たり前、ちっとは働け」とか言われるより
パンピーとキャラステ肩並べて、それでも勝つ(しかも文句言われず)ってのに
圧倒的に魅力感じるんだがなぁ。

520 :名も無き冒険者:04/03/24 20:43 ID:ehtsQvJk
>505 へ
スマソ。ただの愚痴でおまいさんに言ったわけじゃないんだ。
実際に >515 のようなお偉い廃人様が沸いてでてきた。

>515 へ
>483 を見ておくれ。

521 :名も無き冒険者:04/03/24 20:46 ID:ehtsQvJk
>515 へ
>483 ジャネー >486 ダターヨ。

522 :名も無き冒険者:04/03/24 20:53 ID:ww5doQrB
>>501

火←風
↓魔↑
水→地

523 :名も無き冒険者:04/03/24 20:58 ID:fsdvIpD+
魔法はすでにそれ自体が属性MAXなんだろ
あれ以上属性でダメージ増えてたら無茶苦茶だ

524 :名も無き冒険者:04/03/24 21:02 ID:PNgLOGLE
>519
私の文章をよくみてくれただろうか。
転生ラッシュをしているのはダンジョン攻略の為じゃないんですよ。
対人の為にラッシュしてるから差がつくのはある程度仕方ないと言ってるんです。
そして一回転生あたりのステータス上昇率を決めたのはヘッドロックであり、
今の上昇率だから転生をしたんだよ。
それがソルトバじゃほぼ「無」でしょ?
一回の転生に一時間の代償に見合っていなさすぎる。
例え今までが多かったとしてもね。
>516
今のままでも差は縮まる、って言ったんだけど。
追いつかないと、完全に対等にならないとダメなのか?
>520
なんでお偉い廃人様とか言うのかねぇ・・・
廃人は全部敵なんですか?
ある程度の差を縮めるのはありだと思う、って言ったのに。
というか、どれが誰に対するレスかごちゃ混ぜになってるのかな。

525 :名も無き冒険者:04/03/24 21:04 ID:QWV2FSRK
紋章は全員参加を前提で作られたシステムなのに
転生廃人と傭兵しか楽しめないのが間違ってると思う
傭兵以外は紋章システム失敗しか考えていないよ

傭兵ギルドは元気だからわからないけど、他の勢力の盛り下がりを体験できないだろう
漏れ達は永遠に負け組だから

526 :名も無き冒険者:04/03/24 21:05 ID:871QVk8S
完全に対等な場面が一つあることすら許したくないの?
別に一場面くらい、そういうところがあったっていいじゃん。

527 :名も無き冒険者:04/03/24 21:07 ID:fsdvIpD+
どっちかに導入するなら魂戦にして欲しいな
後能力均等化する以上実装した側の疲労度は撤廃するんだよね?
じゃないと単純な数の勝負になるし


528 :名も無き冒険者:04/03/24 21:08 ID:ehtsQvJk
>524
>ある程度の差を縮めるのはありだと
これが反吐にできれば苦労はしない。ソルトバが限度ってことだ。
ソルトバまでこぎつけただけでも奇跡だと思う。
てゆうかマジで奇跡だ。
ソルトバ否定してしまったらもう次の奇跡はなさそうだから・・・

529 :名も無き冒険者:04/03/24 21:15 ID:KFks6ivS
ソルトバは最後にみせた奇跡だったな。反吐はこれをいかせないのも目に見るけどな

530 :名も無き冒険者:04/03/24 21:16 ID:871QVk8S
これで引退した人間も帰ってきやすくなるかもねぇ。

531 :名も無き冒険者:04/03/24 21:16 ID:Y5KV9C2t
転生1000回にそのうち追いつくって考えが既に一般と解離してるな。
最終的に全DF人口の1割も1000回まで到達できないんじゃないか。


532 :名も無き冒険者:04/03/24 21:16 ID:PNgLOGLE
そのある程度をやってもらわないと
今のソルトバじゃすぐダメになると思いますね。
その、完全に全てのキャラが対等になったとして、それにクレストのようなメリットをつけるんですか?
それとも報酬無し?
メリットあり>傭兵団のように人数の多いところの天下
メリット無し>誰も参加しない
になると思いますが。

>526
未転生の人がなんの前触れもなく、
いきなり高転生の人と対等なのをおかしいとは思わないって事ですか?
それだったら、そんな場面はいらないと思いますけど。

今のソルトバに奇跡の光は見えません・・・

533 :名も無き冒険者:04/03/24 21:26 ID:871QVk8S
>532
そう?まあ好きなだけ愚痴ってて。

534 :名も無き冒険者:04/03/24 21:26 ID:ehtsQvJk
>532
現状の一部例えば紋章だけに実装するのも許されないほど駄目?
傭兵有利というが一般参加が増えればどこも有利になるってば。
人数増やす努力をするかどうかの違い。
ある程度人数差の補正等も必要かもしれんがそれとソルトバの有効性は無関係。

535 :名も無き冒険者:04/03/24 21:29 ID:+tvLBIFF
@魂戦にソルトバロジック導入、他の場面では現行ロジック。

Aその上で通常ダンジョンでトランスパワーを使う敵を廃止。少なくとも単体依存攻撃に変更。

Bさらに魂戦においては疲労度を撤廃。

これが現状で可能なベストな修正かと思うがどうだろう?
たぶん反吐六も@、Aまでは考えてる範囲だと思う。

あとID:PNgLOGLEへ。
漏れも相当な回数転生したし、一般的に廃と言われるレベルだと思うが、漏れから見ても喪前さん心が狭すぎ。
昨日今日始めた初心者と一緒にデュエルを楽しめる場があってもいいだろ、今が排他的すぎるだけ。

536 :名も無き冒険者:04/03/24 21:32 ID:RryaKpjO
ヘドに同じ世界に二つのロジックを期待すること自体が無駄

それもステータスに関する複雑な修正じゃねーか

537 :名も無き冒険者:04/03/24 21:34 ID:yQNVP/IX
>535
まあそんなもんだろ。いくらソルトバがキャラ強化意味ないっつっても
転生40くらいまでは効果あるらしいし、少なくとも一ヶ月くらいマジメに
プレイしてる必要があるっぽい。
きになることはいろいろあるけど、これ以上はヘドロクには無理でしょ。

538 :名も無き冒険者:04/03/24 21:34 ID:PNgLOGLE
>531
なんで追いつこうとしてるの?1000回の強さを得ようとするの?
差が縮まる、って言ってるだけだって言ってるのに。
システムに頼って廃人達と同じ土俵に立つ、という考えが一般という事ですか?

とりあえず、私の問いに答えてくれる人はいないのかな?
未転生の人が、転生1000回の人に、普通に勝てる仕様を望んでいるという事ですか?

>534
メリット、デメリットの発生する場所への適用は許されないと思います。
ただ、イベント会場での強さをあわせてのデュエル練習用には良いと思いますね。
それでも実際の強さより上がってしまうのはどうかと思います。
強さを下げるだけのロジックならまぁ・・・

転生20までの強さ 転生60までの強さ 転生150までの強さ 転生300までの強さ 転生500までの強さ
みたいに選べる感じでね。

539 :名も無き冒険者:04/03/24 21:35 ID:VgbT55Ic
ここ見てると参加しない方が正解って思えるな
システムやロジックをいじった所でどうにもならないと思う所があるよ

540 :名も無き冒険者:04/03/24 21:43 ID:Y5KV9C2t
>538
そもそもいまのままじゃ差が小さくなることもないんだが?
時間が経てば自然と差が小さくなるとでも思ってるの?
ほっとけばDFのサービス終了も遠くないと思いますよ。


541 :名も無き冒険者:04/03/24 21:46 ID:yQNVP/IX
>538
とりあえず、今のDFを考えるに、いろんな人にデュエルに興味を持ってもらうことが大事でしょ。
さっきも書いたけど、ソルトバロジックと言えど、ある程度の努力なしには
まずデュエルでは勝てない。初めて間もない未転生が1000回転生に勝てることなどないから安心しろ。
確かにやった分だけ強くなるのは当然だけど、もっとDFが活気付くためにはどうすればいいか考えるべきでしょ。
貴方がDFを抜ける奴は抜けて行け系の超廃人仕様にしたいなら話は別だが。

542 :名も無き冒険者:04/03/24 21:48 ID:+tvLBIFF
>538

>メリット、デメリットの発生する場所への適用は許されないと思います。
この発言自体、自分達が常に最もメリットを享受できないと我慢できないっていう気持ちの表れではない?
努力した香具師がメリットを受けるのはいいが、そういう場はロストロジックとして他に用意されているのだからいいだろ。

ってか転生した人はみんな喪前さんみたいな考え方してると勘違いされるからやめてくれ。


543 :名も無き冒険者:04/03/24 21:52 ID:QWV2FSRK
>538
今のデュエルで満足してる人って多いのかな?
後発組は絶対にデュエルするなって言ってるようなもの
お前は、新規でうろうろしている香具師に絶望的な発言できるか?
転生100回と転生1000回の差を
転生10回と転生50回しようという変更だと思うのだけど
そろそろ発売先行組が絶対支配みたいな考えを改めないと新規なんてこないと思う
もう新規なんて来ないけどね

544 :名も無き冒険者:04/03/24 21:56 ID:kFinz5e1
>525
傭兵はIRCでは紋章以外の会話が多数だし勝ちにこだわる空気もない、
夜になれば50人を越えるのもめずらしくない、会話も楽しいし、良い雰囲気がある。

他の勢力ではこのような関係が築けているのか?
黒木氏は決起集会とか開いていたがその結果は今どうなっている?
傭兵のこの雰囲気以上のものが他の勢力に望めないのに、移籍は不可能だと思う。

それにリトスの移籍してきた2ギルド以外は魂戦には参加してないだろうが
イベント部なるものが存在してるし傭兵以外が楽しんでないというのは言いすぎ。

リトスはかぼちゃやおちょが移籍してきたのだし協力するべきでは?
廃に頼りすぎるからかぼちゃとかも深夜にしか攻めれなくなるんだよ
廃だって好きに深夜に攻めてるわけじゃないはずだしリトスと黒はもっと参加するべき。

バズモは・・・・
ログインのデイ○ー君のレア自慢にでも参加して楽しめるはずだ、香具師は旧連邦と仲良しだからバズモだしな。
がんがってデ○ビーイベント盛り上げてくれ。

545 :名も無き冒険者:04/03/24 21:58 ID:VydA/vQv
>>538
一般人は廃人にバッタバッタ倒される紋章戦なんて望んでない
チームワークや戦略で互角ないし死闘になればなるほど参戦するんだよ
廃人だけが楽しめる現状じゃ参加者は増えない

546 :名も無き冒険者:04/03/24 22:26 ID:vXG5Vsv1
いつか参加するかと思って見てきたのだが
お偉い廃人とお偉い傭兵が居る限り参加は無いな

547 :名も無き冒険者:04/03/24 22:29 ID:XcAnw9xn
傭兵はバスモの2倍なのか?
なんか多いような気がする

548 :名も無き冒険者:04/03/24 22:31 ID:ehtsQvJk
>546
傭兵全体ではどうかしらんが傭兵1個人としていまの紋章ツマンネ。

549 :名も無き冒険者:04/03/24 22:37 ID:yQNVP/IX
>544
現状以上のものを用意して待っててくれないと移籍も出来ないってか?
一回入っちまったら抜けにくいのはわかるけど、この状況続けばDFやばいよ。(とっくにやばい気もするが)
他の勢力はすでにかなり萎え萎えだ。
現状が続くならヘドロクの奇跡の仕様変更に期待するしかないな。

それに、
>傭兵のこの雰囲気以上のものが他の勢力に望めない
とかいってるくせに
>イベント部なるものが存在してるし傭兵以外が楽しんでないというのは言いすぎ。
とかいってて支離滅裂だ。

各勢力の内部を知ってるわけでもないのにえらそうなことごちゃごちゃいうなよ。
一般人がそう簡単に参加してくれるならどこも苦労はない。

余談だが、傭兵の紋章参加も最近同じ顔ぶれしか見ないぞ?

550 :名も無き冒険者:04/03/24 22:52 ID:871QVk8S
現状のシステムだとこれ以上増えないかもねぇ。
やっぱり一度リセットするのがベターかなぁ。ベストではないとしても。

551 :長い秀和:04/03/25 00:04 ID:sJE3+uam
紋章勢力のお話

漏れも傭兵だけど、今のバランスは正直おかしいと言ってるヤシ
おまいがまず傭兵抜けろ!少しはバランスがよくなるぞ

傭兵人数多すぎ、どっか移れって言ってる多勢力のヤシ
おまいさんの勢力で他垢を傭兵に入れてるヤシを回収しる!傭兵減って自勢力が増えるぞ

552 :名も無き冒険者:04/03/25 00:24 ID:3Esz0gFV
l

553 :名も無き冒険者:04/03/25 00:37 ID:6Mn3N8w3
>551
漏れ >549 派閥には未練無いがギルドを抜けないと無理だ。
それなら紋章に関わらない事を選ぶ。
ひとおもいにリセットしてくれたほうが楽。

554 :名も無き冒険者:04/03/25 00:51 ID:fQQho8HN
>549
現状知らないのは確かだが
リトスのイベント部は傭兵の雰囲気以上のものなのか?
漏れの中では内容がわからないので 傭兵の雰囲気>リトスイベント部 な訳だが?
支離滅裂か?

現状以上のものがないのに移籍するメリットなんてない
メリットがないのに傭兵を捨ててまでギルドの移籍を強要するなんて無理
ワンマンなGMのいるギルドなら可能かもしれないがな。

最後の余談についてだが、それも事実だ、これ以上人数増えないしな。
そこは傭兵でも行き詰まりを感じているが勢力内で参加者を増やす努力は他と同じようにしている。


555 :名も無き冒険者:04/03/25 00:52 ID:xCRMRTQw
まぁアレだ
いっその事傭兵に城と魂全部くれてやれ
そして2ndステージと称したリセットを反吐が敢行すればよろしい


まぁ無理かw

556 :名も無き冒険者:04/03/25 00:56 ID:6Mn3N8w3
>544
漏れ >548 だたよ・・・
今じゃデュエルで盛り上がれるわけでなし。
魂とクレストによっぽど執着が無い限り
リトスイベント部の方が楽しめそう。
隣の芝はなんとかってやつかな?

557 :名も無き冒険者:04/03/25 01:40 ID:CHhLAB/r
バズモ、黒、リトスのメンツは自分とこが今の傭兵のようだったら率先して抜けられるのか?
色んな人とのしがらみがあって簡単に抜けられる訳ないんだよ。
友達だっているし、他の勢力に嫌いな香具師だっている。
そういうの踏まえた上でDF全体の為に、とか言ってるんだったら大したものだな。
傭兵も他三勢力がどんな状況か正確に把握してる香具師はいないだろう。

つまりは、相手の気持ちを考える余裕もない内に適当な事言うなって事。
多分、反吐が修正入れるまでいがみ合いは延々続くね。
ギスギスした空気もMMOならではであり、漏れは嫌いじゃないから良いが。

ソルトバロジックについてが、ロジック変えただけで参加者増えるのか?
転生回数に萎える程度の香具師は元々対人戦に向いてない。
対人戦の参加者を増やすには反吐が大規模に新規獲得に向かう他ないだろうな。
プレイヤーの絶対数を増やさないと、
今デュエルに興味ない香具師はロジック変わったって興味持たないよ。

558 :名も無き冒険者:04/03/25 01:46 ID:8ionXH6t
ざっと流し読みして思った
おまえらずっとこの板に隔離されててください

559 :名も無き冒険者:04/03/25 01:49 ID:G8ccQHFm
>>558
お前の意見は無いのか?
批判だけなら誰でもできる

560 :名も無き冒険者:04/03/25 01:55 ID:Yvu3Zj7q
所属人数の順位に応じてクレスト入れる条件変えれば良いのにねぇ
最小勢力は魂2個、城3個でもクレスト3Fまで開通とかね
最大勢力は当然魂も城も相応の数必要に設定
これなら別に傭兵から移籍しなくても騎士団からバズモに廃が移籍してるおかげで
どの勢力も遊んでいけるんじゃない?
反吐がちょっと仕様変えるだけで済むし一番楽そうだと思うんだがね


561 :名も無き冒険者:04/03/25 01:57 ID:8ionXH6t
わざわざネタミソネミウラミヒガミの世界に
足を突っ込む事などない
紋章で暴走してる香具師もいるようだし
バンピーには迷惑かけないでねwww

562 :名も無き冒険者:04/03/25 08:29 ID:NieLlXyr
>548
それは同感。
てか、最初の数回はおもしろかったが、なんか最近は
『またかよ』 て感じが否めない。

563 :名も無き冒険者:04/03/25 08:49 ID:zl4zm+wq
ttp://mirulia-world.hp.infoseek.co.jp/DF.html/taiseihyousi.html


564 :名も無き冒険者:04/03/25 09:28 ID:dsmpBnyS
>プレイヤーの絶対数を増やさないと、
まぁそれはそうだね。

>今デュエルに興味ない香具師はロジック変わったって興味持たないよ。
まぁそれは違うね。
0勝100敗になるようなデュエルに興味は無いだけで
50勝50敗になるなら参加する香具師多いんだけどね。

間もなく導入される(であろう)デュエルにソルトバ実装で
結果が出るんじゃない?
廃人が何と言おうと神は屁泥苦、ロストロジック導入時の
戦士の文句と同様に廃人が騒ぐだろうが、まぁ藻前ら
転生はもうやめれば?って事だ。

565 :名も無き冒険者:04/03/25 09:38 ID:NOvPlwLV
努力もしない香具師がソルトバソルトバって騒いでるけど
ソルトバ実装されたらDF終わりだぞ。

566 :名も無き冒険者:04/03/25 09:39 ID:dsmpBnyS
有名廃人の方?
で、その根拠は?

567 :名も無き冒険者:04/03/25 09:42 ID:o8MzqBoi
ソルトバロジック導入されても負ける香具師は負けるに1票。



568 :名も無き冒険者:04/03/25 09:43 ID:tWyTm8up
>577
たしかにシステムが変わってもそれだけじゃ駄目だ。
派閥交流とかの既に参加してる香具師の行動しだい。
少なくともテロなんてしてりゃ人数増える事はありえない。
一般層を誘う際に(疲労度だけど)参加してと誘うのと
ソルトバで一緒に戦おうと誘うのでは参加する確率が全然違う。
デュエル興味持って無くてもソルトバなら楽しめる香具師もいる。
デュエル興味持ってても今のシステムじゃ楽しめない香具師もいる。
つうか廃よりも人数が多いと予想され。

569 :名も無き冒険者:04/03/25 09:47 ID:o8MzqBoi
ソストバロジック導入されると大半のプレイヤーは、
装備、キャラステータス強化、デュエル研究を怠るようになる。

ソルトバロジックはHP,SP,攻撃力、魔攻ボロボロ下がるが
基本的なステータスは変化がない(腕力とかあのへんね)
たとえば廃人の魔力依存なABSを食らって戦いに勝てる自信あるか?


570 :名も無き冒険者:04/03/25 09:48 ID:tWyTm8up
>565
全域ソルトバ導入ならDF終わりの間違い。
一部でソルトバ導入なら問題にはならない。

>567
どうあがいても勝てないのと練習しだいで勝てるかもしれないの違い。

>568
>567 ですた・・・

571 :名も無き冒険者:04/03/25 09:49 ID:HFwuGpxS
・ディプスファンタジアでのメインコンテンツの一つ、
対人戦の舞台である攻城戦・防衛戦における戦略・戦術についての
ノウハウ・考察を行っていくスレッドです。
・城攻めに必要な質問はなるべく答える、関係ない質問は質問スレへ
・キャラ名・ギルド名・HPの晒しは削除対象になりますので、その場合はネットwaitch板へ

ソルトバロジックについて話すなら他のスレ行ってください。
今の仕様でどうするか話すならいいですが
妄想するなら他スレでお願いします。

572 :名も無き冒険者:04/03/25 09:51 ID:dsmpBnyS
あの・・・耐性はそのまんまなんですが・・・
自分戦士だけどデュエル用装備でマンスリ4週目やったけど
ビショ、SUが寝まくる中で一人で殴ってたよ。

ちなみに廃人の魔力依存なABSを食らって、さらに廃人の
バカ攻で殴られるよりははるかに勝てる自信出てきますが何か?

573 :名も無き冒険者:04/03/25 09:51 ID:tWyTm8up
>569
なんのための派閥だよ・・・
派閥で集まって練習シル。熟練者が教エル。

574 :名も無き冒険者:04/03/25 09:58 ID:o8MzqBoi
>572
それは「耐性底上げ(=ジェム融合)した装備」だからでは?
一般ピープルはせいぜいジェム、ミスリル詰めた程度で底上げなんて
ほとんどしていない思う。
ソルトバロジックってミスリル、ジェム無効だっけ?
間違っていたらすまない。


575 :名も無き冒険者:04/03/25 10:10 ID:ziLS+uC/
命中、回避系と同じように耐性も変化なしっぽい。
ダンジョンはミスリル有効だった。
ミスリルで睡眠耐性上げてたから4週ボスでほとんど寝なかったし。

576 :名も無き冒険者:04/03/25 10:13 ID:tWyTm8up
>571 におこられちゃったからそろそろ帰ろうか。
だが城システムを維持できるかどうかの瀬戸際の話だからここでした方が言いと思われ。
>574
戦略的に耐性ある香具師無い香具師のバランスを考エル。
そもそもソルトバはあれで仕様確定ではないから要望シル。

577 :名も無き冒険者:04/03/25 10:20 ID:WPB00w1p
廃人に聞くけど、ソルトバロジックが導入されて何が困るの?
腐るほどデュエルしていればPスキルは一般人より↑だろうし
完全な能力均一化じゃなく、一応キャラ差はあるんだから「努力」すれば
ちゃんと報われるだろ?努力に見合う成果が出ないとか、もうこれ以上の
努力は疲れるとかいうなら、一般人に努力云々と叩くのは筋違いじゃない?






デュエル人口増加より圧倒的な力で狩りをするほうが楽しいですか、そうですか…

578 :名も無き冒険者:04/03/25 10:29 ID:HFwuGpxS
>576さんへ
>577のさんような人がいるんでスレ荒れる
もし話す場がほしいなら
テンプレ作ってくれれば新スレ立てるよ

579 :名も無き冒険者:04/03/25 10:32 ID:tWyTm8up
>578
あるとうれしいかも。だが同じ話のエンドレスになったらどうしよう?

580 :名も無き冒険者:04/03/25 10:41 ID:CHhLAB/r
なんだかなぁ。
ソルトバが嫌いと言えばお偉い廃人様扱い。
ソルトバロジック好きなのは良いけど、
それを正義のように振りかざすのはやめて欲しい・・・
結局廃人を叩きたいだけの様に見える文章多数。

581 :名も無き冒険者:04/03/25 10:41 ID:m5eR1PVv
完全実装されてないから情報少ない
それで議論=エンドレス
つまり新スレたてるほどのことじゃない ゴミ箱でヤレ

582 :名も無き冒険者:04/03/25 10:44 ID:tWyTm8up
>578
やっぱりスレッド立てても荒れて終わりそう。

>580
ゴミスレで一緒に語り合わないか?

583 :名も無き冒険者:04/03/25 10:49 ID:dsmpBnyS
多分無効(フィールドはジェム有効ぽい)

>ソストバロジック導入されると大半のプレイヤーは、
>装備、キャラステータス強化、デュエル研究を怠るようになる。
底上げ(ジェム融合)有効なら装備強化はするだろ?
しかも成長やジェム集め必須だから時間もカネもかかる。
またデュエル初心者がデュエル熱心なヤシに勝てるとお思いか?




584 :名も無き冒険者:04/03/25 10:57 ID:2chCkYct
【ディプスファンタジア】ソルトバロジック導入スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1080179810/l50

585 :名も無き冒険者:04/03/25 10:58 ID:9aJVgP+x
スレ乱立やめろバカ

586 :名も無き冒険者:04/03/25 10:58 ID:2chCkYct
うほ!
IDが2chだ(藁

587 :名も無き冒険者:04/03/25 11:27 ID:b10LrWHV
ぶっちゃけID:HFwuGpxSみたいなのもウザイな
今の仕様でどうするかなんてもう話し合う内容など無いだろ
あるならまずお前の意見を上げてくれよ仕切り厨

588 :名も無き冒険者:04/03/25 11:30 ID:ONl4Fs2g
>587
こっちいけや
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079098859/

589 :名も無き冒険者:04/03/25 11:32 ID:mYtl4LFo
これ以上乱立されるとチェックしきらんw
こっちは職場からは携帯で見てるのよwww

590 :名も無き冒険者:04/03/25 11:33 ID:JcB4Pr+r
盛り上がってるとこスマソが、エニクスの知り合いに聞いたけど、
ソルトバロジックのデュエル導入は100%ないそうです。
つまり、話すだけむだ。

591 :名も無き冒険者:04/03/25 11:35 ID:mYtl4LFo
おかしーな、漏れの知り合いは導入するって言ってたけど・・・

592 :名も無き冒険者:04/03/25 11:37 ID:hnj53Dut
エニックスの人でもDFなんか知らない奴ばっかじゃないの?
ヘドロックの社員なんて数人しかいないんだろ。


593 :名も無き冒険者:04/03/25 11:37 ID:dsmpBnyS
>590
有名廃人
>591
フツーの人
ってことか?w

594 :名も無き冒険者:04/03/25 12:41 ID:pkQppQD3
544 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :04/03/25 12:35 ID:FPZYZ8hg
傭兵は対人戦で勝っても負けても
楽しんでるから参加者が多い
バズモの全体人数が少ないのは何とも言えないけど
騎士団は環境に問題があるのでは?
リトスは基本的に対人戦好きな人いないのでは?
イベントなどは人集まりますよね?
それに傭兵は3月は城攻め期間で
高レベル者いぱーいです
紋章勢力単位で今リトスがしているように
イベントや交流会をたくさんして
コミュニケーションをとり、廃でも一般でも関係なく
PT組んで楽しくやれば自然と人は増えるはず。

だそうです。

595 :名も無き冒険者:04/03/25 13:17 ID:o8MzqBoi
>594
まさにその通りだよ。必死なのは騎士団と傭兵と某GMだけ。
バズモ&リトスは我関せず。リトスは一番現実が分かっているな。

オートキャンセルバグにしろ、クレストいちゃもんにしろ、GK倒せないぞゴルァにしろ
傭兵人多いよ不公平だよと文句が出るのはいつも騎士団サイド。
紋章加入バグについて切り出したのも騎士団だな。
木の葉積み、クレリア、ユニコーンのラッシュしている連中が高レベルになったら
傭兵といえども手を付けられないんだが。
傭兵強い?
今魂2個持ってるのどこよ?w

ラッシュ中の連中が多い城なんて「落として下さい」言っているようなもんだろ…
悔しかったらさっさとラッシュやめてリベンジ汁!


596 :名も無き冒険者:04/03/25 13:24 ID:dsmpBnyS
木の葉とかクレリアってGM転生数百じゃなかったっけ?
こないだまで500も行ってなかった気がするけど・・

597 :名も無き冒険者:04/03/25 13:27 ID:hnj53Dut
どう考えても、木の葉積み、クレリア、ユニコーンがそんなに急に強くなるとは思えないよ。


598 :名も無き冒険者:04/03/25 13:29 ID:tWyTm8up
>597
おまいら超廃人にとっては役立たずなのかもしれんが・・・
人数で有利な傭兵にとって木の葉積み、クレリア、ユニコーンの戦力が増えれば脅威かと思われ。

599 :名も無き冒険者:04/03/25 13:29 ID:pkQppQD3
>596-597
傭兵は転生少ない人が(500なんてとんでもない藁
中心に成り立ってますよ。

600 :名も無き冒険者:04/03/25 13:38 ID:hnj53Dut
>598
手が付けられないって言い方だったからそのギルドが廃人化するのかと思ったよ。
そこそこ良い勝負になるって書いてくれ。


601 :名も無き冒険者:04/03/25 13:54 ID:dsmpBnyS
>600
漏れもそう思った(´・ω・`)

602 :名も無き冒険者:04/03/25 13:57 ID:tWyTm8up
>600
漏れ >595 と別人なんだが・・・
まあ来月の傭兵はピンチかと思われ。
傭兵の一部がラッシュに入って他が戦力増えれば危険。
今がチャンスと総攻撃受ける。
その勢いにのって便乗参加増えるかもしれん。
テロの味方だけは増え無そうだがな。

603 :名も無き冒険者:04/03/25 14:50 ID:SjOkJjN7
傭兵は楽観的だよな

604 :名も無き冒険者:04/03/25 15:16 ID:loG8xhYR
廃だけで固定PT組むことしか頭に無く、敵勢力が動くのをひたすら愚痴って待つ。
待ってる間も一般人を拒み続ける奴らほど楽観的が似合う連中もいないな

605 :名も無き冒険者:04/03/25 15:18 ID:jbkdIjCF
>廃だけで固定PT組むことしか頭に無く
傭兵さん以外じゃ、廃が遊びで低転生の人とPT組んでデュエルなんて
するゆとりは無い気がするのだが・・・

606 :名も無き冒険者:04/03/25 15:22 ID:H37fVLDz
さすがお偉い傭兵さんだ〜考え方が違うね^^

607 :名も無き冒険者:04/03/25 15:24 ID:loG8xhYR
は?
それは、相手をバッタバッタとなぎ倒すことしか考えてないからだろ。

お前等がにゆとりが無いから一般人が近寄れない雰囲気になってるとわかってないのか。
負けるところから初めて、少しずつ良くしていこうとか考えてないじゃん。

勢力リセットされたとしても、おまえらの根本直らないと良くなりそうもないな

608 :名も無き冒険者:04/03/25 15:26 ID:SjOkJjN7
傭兵さんも偉くなったねぇ。
傭兵が不利になればここが他派閥批判一色になるし、人数差がありすぎ

609 :名も無き冒険者:04/03/25 15:36 ID:o8MzqBoi
で、傭兵から大手が抜けるとしてそれはDFの為にはなるだろうが
移籍先の派閥の活性化に繋がるのかね?
「デルタ系ギルドが傭兵から抜けてバズモに行け」というのは
あんげらや騎士団の連中ばかりな気がするのは気のせいか?


昨日の話し合いじゃバズモサイドからそんな声聞かれなかったぞ。
(人数差はあるとは言っていたがな)


610 :名も無き冒険者:04/03/25 15:53 ID:TRdXstgp
傭兵団も攻めに来るときはエースPT+(言い方悪いが)その多大勢で来るだろ?
他勢力の場合はそのエースPTに対抗するだけの為に戦力のほぼ大半を使って
しまうんだよ。(それでも対抗しきれなくて城は落ちてるがな)
傭兵の城持ちギルドのGMクラスが転生二桁の香具師と組んで攻めに来てる
って言うなら納得できるが、そこらへんの連中が毎回固定でいる以上喪前らに
ゆとり云々言う資格はないと思われ

611 :名も無き冒険者:04/03/25 16:00 ID:q2kpHTWW
闇に隠れて生きる おれたちゃ傭兵人間なのさ♪

612 :名も無き冒険者:04/03/25 16:06 ID:0IrKz4Ov
騎士団の強いのだけで混成チームをつくったのがいまとなっては失敗だったな。あれで明らかに騎士団はギルドとして機能しなくなっただろ。

613 :名も無き冒険者:04/03/25 16:16 ID:SjOkJjN7
傭兵が妥協しない限りは何も変わらない。
だからきのうの会議でも何も決まらなかった

614 :名も無き冒険者:04/03/25 16:17 ID:xGLWxsgb
>610
>傭兵団も攻めに来るときはエースPT+(言い方悪いが)その多大勢で来るだろ?
エースPTが誰だか分らないが
漏れが思い当たるのは城持ちしかいないんだが・・・
傭兵だってまともに黒とリトスの城持ちエースPTは戦えば全滅のおそれがある
ピンポイントで浮遊ギルマス狙わないとなー
作戦ミスだろ

615 :名も無き冒険者:04/03/25 16:20 ID:PQzc0BO8
>610
>344
紋章初期に騎士団(の1部)が暴れまくって一気に人を減らした。
今文句言ってる連中はこのとき暴れまくって笑ってた奴らなんだよな。 
自分達が大勝してた時期があったことを忘れないで欲しいよ。 
 
>356
黒・リトスも一般層の参加を自分達が最初は負けても一緒にPT組むとかして
根本的に見直す時期なんじゃないの。後になればなるほど後悔するんじゃね 
激しく同意。傭兵のPT募集見てたら「疲労度PTには勿体無いんじゃ?」って奴が雑魚PTに入ったりしてる。人数多いからそれもできるって言われるかもしれんが、こういう大らかさみたいなのは紋章初期からあった。それが今の信頼感に繋がってるんだと思う。

616 :名も無き冒険者:04/03/25 16:25 ID:KPtF9n7a
紋章攻めや集会やイベント等に出席もせず
文句だけ言ってる香具師、要望だけ言ってる人が多い

と、妄想してみた。

まあ、某要望板で注意されてた香具師なんて
紋章がらみで見たことないけどな

617 :名も無き冒険者:04/03/25 17:08 ID:polSRpdW
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★★
廃度★★★★★★★★★☆
城 (PM、NS、NT、うにゅ、クリムゾン、幻影、グニ)★★★★★★★☆☆☆☆☆
有力ギルド
デルタフォース PARA  星の砂 河童煮 ライジング・サン LAST-DISASTER(旧PK) ☆


618 :名も無き冒険者:04/03/25 17:15 ID:TRdXstgp
>514
浮遊ギルマスは雑魚に篭ってまわりの護衛が到着or防衛を撃破するまで出てこない。
周りの護衛はTR+3人攻撃で数減らすことだけを考えてる(中には普通に戦うのもいるが)
ピンポイントで狙いたくても狙えないんだわ。

少し話しずれるが、なんで黒が魂2個維持できてるかと言うと地理の面がでかい。
黒→傭兵に輸送する場合坑道を登っていかなきゃいけないからその途中に
迎撃を待機させてピンポイントに攻撃できるから。

619 :名も無き冒険者:04/03/25 17:17 ID:7Wgr0SrH
>617
LAST-DISASTER(旧PK)は城持ち

620 :名も無き冒険者:04/03/25 17:18 ID:7Wgr0SrH
>618
籠もってばかりなら
その間に青タグ消えるのでは?
城持ちは30分で消えますよね?

621 :名も無き冒険者:04/03/25 17:18 ID:polSRpdW
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★★
廃度★★★★★★★★★☆
城 (PM、NS、NT、うにゅ、クリムゾン、LD、幻影、グニ)★★★★★★★★☆☆☆☆
有力ギルド
デルタフォース PARA  星の砂 河童煮 ライジング・サン ☆

今週予想
パラディウム傭兵団
人数★★★★★★★★★★
廃度★★★★★★★★★☆
城 (PM、NS、NT、うにゅ、クリムゾン、幻影、グニ、PARA)★★★★★★★★☆☆☆
有力ギルド
デルタフォース 星の砂 河童煮 ライジング・サン ☆

622 :名も無き冒険者:04/03/25 17:22 ID:polSRpdW
黒の騎士団
人数★★★☆☆☆☆☆☆☆
廃度★★★★☆☆☆☆☆☆
城 (PH、ルーン)★★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
ユニコーン クレリア (木の葉積み、ブルーソネット

今週予想
黒の騎士団
人数★★☆☆☆☆☆☆☆☆
廃度★★★★☆☆☆☆☆☆
城 (PH)★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
ユニコーン クレリア ルーン(木の葉積み、ブルーソネット

623 :名も無き冒険者:04/03/25 17:25 ID:polSRpdW
バズモ親衛隊
人数☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
廃度★☆☆☆☆☆☆☆☆☆
城 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
有力ギルド
WoR フォーセ (SoW、☆冠、CC)

アニエス引退者多すぎて再起不能(?)

624 :名も無き冒険者:04/03/25 17:29 ID:StWhgif+
>>623
書き込んだ中身の正確さはわからないけど
おまえ日本人やめたほうが良いよ
文書作成能力無さ彬

625 :名も無き冒険者:04/03/25 17:31 ID:polSRpdW
北朝鮮人ですから藁

626 :名も無き冒険者:04/03/25 17:37 ID:StWhgif+
台W(略

627 :名も無き冒険者:04/03/25 17:42 ID:polSRpdW
で、どの文章がStWhgif+を真っ赤にさせたんだ?

628 :名も無き冒険者:04/03/25 17:47 ID:StWhgif+
>>627
必死に書き込んで俺しかレスつかないお前に萌えた

629 :名も無き冒険者:04/03/25 17:48 ID:QJusmIFO
所詮予測でしか有り得ないがな
どうでもいいけど予想のとこで傭兵の☆の数が足らんぞ

630 :名も無き冒険者:04/03/25 17:52 ID:fMnpznTm
とりあえずヘドに現在の各勢力の割合を公表して欲しいな。
そんでもって各勢力の人数をルール通りにする。
黒の人間は最初廃ばっかで組んだしっぺ返しで一般人が参加しなくなったことを
棚に上げすぎだし、傭兵は自分の勢力が規定数以上いるということを棚に上げすぎだ。
悪いとこは悪いと認めて改善の努力をしないと何も始まらん。
自分の利益も大事だがもっとDF全体のことも考えろよ。
このままだと早々にサービス終了ですよ?

631 :名も無き冒険者:04/03/25 17:57 ID:dsmpBnyS
2倍(ルール通りとしてもだ)は多いよなぁ
1000人対2000人じゃかなり結果見えてる気がする
1.1倍位でちょうどいいんじゃねーの?

632 :名も無き冒険者:04/03/25 17:59 ID:StWhgif+
>黒の人間は最初廃ばっかで組んだしっぺ返しで一般人が参加しなくなったことを 棚に上げすぎだし、
>傭兵は自分の勢力が規定数以上いるということを棚に上げすぎだ。

前者はプレイヤーが起こした問題だからプレイヤーが解決すべき
後者は反吐が起こした問題だから反吐にお任せでは?

633 :名も無き冒険者:04/03/25 17:59 ID:X+YgyQd8
>630
傭兵の人数が減らずに他が萎えて人数減った場合。
誰も不正せずに2倍以上になりますが?
少なくとも傭兵のメインは2倍になる前から傭兵に入っていた。
傭兵が悪いんじゃボケ。傭兵の不正じゃボケ。
そういわれて傭兵のメインが移動する義理は無い。

634 :名も無き冒険者:04/03/25 18:01 ID:polSRpdW
もう終了でいい気がするがね。システムに頼りすぎて世界観ぼろぼろだし。
ラストは紋章でいがみ合った人々が協力してサポと戦うみたいな展開だろ?
ヘドロクも次のMMO作ってるみたいだし、もうそろそろ終わらせても良い頃だと思うよ

635 :名も無き冒険者:04/03/25 18:01 ID:7FsrhDoZ
人数って騒いでる方々へ
傭兵に入れている垢をすべて脱退してください。
その上で騒いでください。
寄生させといて騒ぐなら晒してもいいですよね?
もちろん本垢を晒しますよ。

636 :名も無き冒険者:04/03/25 18:03 ID:Kp12ORTg
まず毎日クレスト回遊してる漏れの本垢晒してクレクレ

637 :名も無き冒険者:04/03/25 18:04 ID:H37fVLDz
傭兵だって袂を分けて戦いたくないだろうし黒・バズモ・リトスもこれからデュエルに
参加しようとする人が増えるとは思えない
だったら>>310の意見のように現状でバランスが取れるようなシステムに変更するような
要望を出せば良いと思うよ

638 :名も無き冒険者:04/03/25 18:07 ID:dsmpBnyS
>637
ソルトb(ry

639 :名も無き冒険者:04/03/25 18:07 ID:L9+Lq/We
>>630

>黒の人間は最初廃ばっかで組んだしっぺ返しで

いまだに廃は、そのままのようですが?
一般とPTを組むなんて、そんな気さらさらないのでは?

640 :名も無き冒険者:04/03/25 18:13 ID:fMnpznTm
はいはい。
ここに書いた俺が悪かったよ。
所詮は批判だけで成り立ってるような板だからな。
まともに反応してくれる奴はいないか。
じゃあね。

641 :名も無き冒険者:04/03/25 18:17 ID:CHhLAB/r
騎士団の廃人が一般人と組んでも良いことないと思うぞ。
一般人は足を引っ張って劣等感感じるだろうし、
廃人は能力を100%出せずに終わるし。
仲がよければ問題ないとは思うが。

後、DFの未来を語る香具師いるけど、
傭兵の人にしたら無理に勢力抜けて、仲間を捨ててつまらなくなるDFやるより、
思うままに楽しく遊んでサービス終了の方がマシだと思うんじゃない?
それを傭兵のエゴだと言うのは間違いじゃなかろうか。
騎士団だって、バズモだって、リトスだって、
傭兵と同じ立場になれば同じ状況になったと思うし。

642 :名も無き冒険者:04/03/25 18:17 ID:X+YgyQd8
>630
おもいっきし黒批判傭兵批判してるおまいがゆうな!

643 :名も無き冒険者:04/03/25 18:19 ID:L9+Lq/We
ソルトバロジックもはっきりいってよいとは思えん。
トランスなみに反吐が苦肉の上にその場しのぎでだしたものとしか。
職業特性なぞ考慮してるとはとても思えんし、望めない。
ソルトバ一部にしても転生システムを否定して装備育成を否定して(耐性は違うようだが)いる。
ただ、転生システムと装備育成システム否定するてことは、そもそもDF自体を否定する事であるきがするのだが?
そんなに平等で差がほぼないのがいいのなら、装備品がNしか存在しない
プレイヤーのスキルのみで差がつく新しいDF2でも作るといい。
紋章の問題といいソルトバロジックといい、既存ユーザを萎えさせる要素
が大杉。
ソルトバロジックなんて半端なものいれるぐらいなら、サービス中止のほうがいい。
生殺しにされるどころか、終焉加速するだけだとおもう。
ソルトバロジックの元では、状態魔法と耐性が全てで、耐性のないものには死あるのみの世界がまっているだけだとおもう。
それのどこに、ユーザの差を埋めるのがあるのだろ?
状態魔法マンセーがくるだけで、結局はなにもかわらんとおもう。
新規への窓口になんてもちろんならんし、現状デュエル満足にできん香具師がまともに弾けるとも思えん。
そのへん反吐はどうかんがえてんだろ?

644 :名も無き冒険者:04/03/25 18:26 ID:mdHkmUc6
ここ長文多いから読むの疲れるよ(´д`)

645 :名も無き冒険者:04/03/25 18:35 ID:dsmpBnyS
いや、ソルトバは転生と装備育成否定してないと思うが。
今より効果が薄くなるだけでしょ?
今の転生マンセー倍マンセーに慣れすぎちゃってるからそう思うんだよ。
当然、状態にしても魔力3000のABSがサクっと入らない修正とか考えられるし。

646 :名も無き冒険者:04/03/25 19:29 ID:L9+Lq/We
>>645
既に背水の陣のDFだが反吐はまだ余裕かましてるしな。
いつサービス終了になってもおかしくない。
ソルトバのさじ加減間違うと、もう正真正銘後ないよ。
ソルトバのロジックをよいと思う香具師も結構多いがそれ以上に快く思わない香具師もかなりいる事わすれてはならん。
張り詰めたプレイヤーの気持ちのなかで、ソルトバのロジックは、プレイヤーを引退させる最後の止めになるのには十分すぎる内容だしね。

647 :名も無き冒険者:04/03/25 19:34 ID:CHhLAB/r
ひとえに効果が薄くなると言ってもね。
1/1000になっても効果が薄いの一言で片付くものじゃないでしょう?
少なくとも>643は
今のソルトバだと育成否定のレベルと感じているからそう言ってるんだと思うよ。
漏れも意味のある差じゃないと思うし。ただの誤差程度の差しかないでしょ?
仮に、だけど転生1000の人がHP5000で未転生の人が4000だったとして、
4cなりTR+三人攻撃なんか食らうとしよう。
そこに転生1000回の差は出てるの?努力は報われてるの?
成長50回して、何回も融合してそのたびにジェム入れて、
それだけの差が果たして出てるのか。

新しいロジックは新しい場所でのみ適用しないと、矛盾が生まれてしまうよ。

648 :名も無き冒険者:04/03/25 19:37 ID:dsmpBnyS
それって転生廃人の事?
確かにDFは転生マンセーだったけど(パケに謳ってはいなかったが)ついに
方向転換したって事では?いわゆるルールが変わったってやつ。
エニは随分前からラッシュ止めさせたがってた感じだけど
廃人は聞く耳持たなかった。実際転生した方が強くなるしね。
今回は本気で方向転換したと見てるんだがどうか?

649 :名も無き冒険者:04/03/25 19:41 ID:dsmpBnyS
はっきり言うと、今までの努力は無駄になったって事。
正確にはソルトバで現れる差になったって事。
それでショックを受けて引退 < それでやる気を出して参加
とエニクスが考えてるのでは?と思うんだけど。


650 :名も無き冒険者:04/03/25 19:41 ID:xm0n3SLQ
>647
ダンジョンの場合は新規追加・場合によって一部既存に導入が妥当だろう。
デュエルの場合は >458 >475 とか何度も既出。
というか >584 へ逝け。

651 :名も無き冒険者:04/03/25 19:46 ID:xm0n3SLQ
ダンジョンの場合をここで言うのもなんだが・・・
今まで廃用のアプデトとして修験とかMMが出たろう。
そろそろ一般向けにソルトバ追加してもバチはあたるまい?
修験・MMはそのままなだから廃もそんなに恐慌におちることはない。

652 :名も無き冒険者:04/03/25 20:23 ID:NaceR7yg
今、スタンプ押しに闘技場いったら
かぼちゃが臨時集会やってたぞ

653 :名も無き冒険者:04/03/25 20:23 ID:lomD5xzD
>641
そのとおりなんだが
ハロとおちょが抜けたのって実はルーンが城とって残ればクレストいけるようになった日に
抜けてるんだよ。残れば最低1週間クレストウマーなところにもかかわらず抜けている。
同じ事を他のギルドに押し付けるのは無理だろうがね。
その後の行動を擁護する気は無いが少なくとも自分のことだけを考えて行動してるわけじゃない
ってのはわかるんじゃないか。

654 :名も無き冒険者:04/03/25 20:27 ID:o8MzqBoi
>653
ANGELA&dはBPで(当時は)クレストフリー。



655 :名も無き冒険者:04/03/25 20:29 ID:L9+Lq/We
>>653
たしかにね。
利益を享受できるのにあえて放棄したてことだし。
友好関係もあったうえでの脱退のようだしな。
まあ傭兵はなんだかんだ理由つけても、目先の利益欲しいギルドしかいないて事だ。
欲望に忠実なのが人間だしな。

656 :名も無き冒険者:04/03/25 20:31 ID:PQzc0BO8
>653
クレスト行けるようになる事がわかる前に、抜ける事を公表していた。 
抜ける事を公表する前にクレストに行ける事がわかってたら公表しなかったかもな。

657 :名も無き冒険者:04/03/25 20:37 ID:o8MzqBoi
むしろ今の傭兵で癌なのは紋章も城攻めすら関わらない寄生プレイヤーだろ。
ついでに引退者をギルドから脱退させても傭兵に残ったままなのが問題。


658 :名も無き冒険者:04/03/25 20:47 ID:DWAlXi0V
>その後の行動を擁護する気は無いが少なくとも自分のことだけを考えて行動してるわけじゃない
>ってのはわかるんじゃないか。
その後の行動を考えれば自分が移ったんだから傭兵の連中も
移って当然という自己中心的な行動にしか見えないんだが、
藻前さんはどんな悪人でもいいところはあるんだからその後の行動は
擁護する気は無いがそいつは悪人じゃないと言い出す口か?

659 :名も無き冒険者:04/03/25 21:15 ID:xm0n3SLQ
自分が移ったんだから傭兵の連中も移って当然
そう思ってたのに傭兵が行動しないからテロ
カコイイ 誰も近寄れないくらいに・・・

660 :名も無き冒険者:04/03/25 23:38 ID:o8MzqBoi
傭兵の漏れとしては某GMの意見はあくまでもリトス側の発言であって
即戦力が欲しいバズモの意見ではないから受け入れられない。
どうしても移籍させたければバズモの人間に呼びかけてもらうよう頼むしかないな。
バズモサイドにとってはあのGMの意見は大きなお世話と受け取っているようだが。


661 :名も無き冒険者:04/03/26 00:20 ID:EUVWQVOk
自分は脱退したんだからお前も脱退してバランス取れってのは確かにわがままかもしれないが
自分で行動して見せるって所を評価して俺の中では
ANGELA>傭兵だな
評価高いといい事あるかというと別に無いがw

662 :名も無き冒険者:04/03/26 00:35 ID:a5Yke/k8
傭兵は理論振りかざして結局何もしないしな。
でもテロも最低だ

663 :名も無き冒険者:04/03/26 00:44 ID:X3rQcdde
土曜は城攻め
          .__
          |風|
          |林|
          |火|
          |山|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ < かぼちゃに総攻撃を仕掛けよ!
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \_____________
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( | オー!

664 :名も無き冒険者:04/03/26 00:46 ID:SKj/dcyN
>662
理論といっても傭兵にできることは移籍だけだろ?
派閥の繋がり重視で強くなった傭兵に簡単に派閥抜けろというのはどうよ?

665 :名も無き冒険者:04/03/26 00:54 ID:7RYnJaus
バズモはいらない
3勢力でいいんじゃねえか

それと2倍は多いから1.1倍で
2倍だと1000だったら2000になるんだぞ!!
2000だったら4000に・・・

666 :名も無き冒険者:04/03/26 01:05 ID:EUVWQVOk
1.1倍だとメンテ直後に加入しないと大手ギルドでどこにも所属できない所が出てくるト思うぞw

667 :名も無き冒険者:04/03/26 01:30 ID:osctHbHC
登録最初の数日は最大500人で設定その後1.2倍とかに変更していけば
バランスよく徐々に増えていったんじゃない?

反吐六はその辺のシステム作るの面倒だから適当に2倍に設定しました
って感じがするけどな
もしくはそういうシステム作ろうにも無能の集まりなので無理とかなw

668 :名も無き冒険者:04/03/26 01:43 ID:a5Yke/k8
とりあえず反吐はPUK2クローズドベータでいってた
「バランス調整はとりあえず最大設定にしたあと下げて調整する」
っていうありえない調整の仕方やめろ。

669 :名も無き冒険者:04/03/26 01:50 ID:vcj8mw/u
最近大陸一周したら中ボス・ラスボスでミスリル一個x3
たまーにカード・ドラオーブ混じるくらい
バズモまで倒してミス200とかたまった時代はいつ終ったのだろう

670 :名も無き冒険者:04/03/26 02:22 ID:Fx+0aigz
>668
つまり最初は大アマということですな。
ガクガクブルブル

671 :名も無き冒険者:04/03/26 02:47 ID:X3rQcdde
アナタの戦う先に本当の「想い」はありますか?

672 :名も無き冒険者:04/03/26 08:38 ID:HkRIXCXe
わけわかめ

673 :名も無き冒険者:04/03/26 09:51 ID:/L8GqQKH
いそのブネ

674 :名も無き冒険者:04/03/26 09:56 ID:jUix8QOp
昨日も騎士団vs傭兵があって、お約束通りリトスもやってきたんだが…
騎士団は大半がタグ付けずに気球で浮かんでいただけ。
傭兵の連中は言ってるじゃないか。
「今の傭兵団の強さは2ヶ月かけて準備した結果」と。
ならば他勢力もこれに見習って準備しろよ。
完成された戦力に中途半端な戦力で勝とうとするのが間違い。


675 :名も無き冒険者:04/03/26 11:05 ID:tQ6OP1wZ
傭兵所属の馬鹿がいるスレはここですか?
そういう阿保な発言をするから傭兵は嫌われはじめてるとまだわからんのか・・・
伊藤さんですか?

676 :名も無き冒険者:04/03/26 11:08 ID:jUix8QOp
>675
>>1


677 :名も無き冒険者:04/03/26 11:12 ID:iZGd4Nz/
ageカキコ、個人晒し、誤字(阿保)。びっくりするくらい厨房だな。

678 :名も無き冒険者:04/03/26 11:15 ID:RZ74dGIB
今の紋章じゃ仮に勢力均衡しても面白くなるかどうか微妙。
派閥抜けてまでする意味があるかどうか・・・
クレストウマーに甘んじてる方がお得という話。

679 :名も無き冒険者:04/03/26 11:50 ID:Gkc7Vs2X
一つ知りたいんだがクレストってそんなにウマー?
城取れるほどのギルドに所属してない人にとっては
大陸ダンジョンが短くなった今レベ上げも火口で間に合うし
ガー石、紋章石はいらないし、デュエルは廃に瞬殺なので
参加するだけ無駄だし・・・・
キャラステータスに関係ないところ(装備ドロップとか以外)で
何か魅力作らないと参加者増やすの難しいと思うんだけど。

680 :名も無き冒険者:04/03/26 12:02 ID:vaBW8vfS
>679
はっきり言ってウマーではない
ウマーだったのは初めだけ

681 :名も無き冒険者:04/03/26 12:09 ID:er+xmHij
十分ウマーだから今傭兵はシャカリキになって魂城ともに頑張ってる

682 :名も無き冒険者:04/03/26 12:15 ID:Gkc7Vs2X
>680
>681
どっちだよ・・・(´Д`;)

683 :名も無き冒険者:04/03/26 12:20 ID:jUix8QOp
クレスト2階については騎士団の某GM日記の見解を参考にされたし。

クレスト1階
素、ガー石、GK石が「そこそこ」取れる。経験値は火口程度。
(石ありで5万前後:エンカウント率高め)


クレスト2階
ガー石、GKが「それなり」に取れる(1階より多い程度)
たまに青白ミスリル(5、10、50、100)
まれに魔法カード(1〜5階拾う)
ドロップする装備品の超目玉はウィズダムハット。その他はゴミ。
経験値は石ありで12万。4C一掃は全種ゴレがいなければ可能。

・GK石についてはGKの能力調整が入ったのであまり意味がない

いわゆる寄生はここで取れるガー石、GK石、素材(素を交換)を
お金に換えているから行けない人にとっては妬みの対象になる。
当然、他派閥の2垢なども紛れ込んでいる。


684 :名も無き冒険者:04/03/26 12:44 ID:er+xmHij
ウマーな理由としては上記に補足すると

1F 火口鬼入りPTより若干多めの経験値な上に火口よりも敵が弱い
2F 1日2日粘ればレベル100にすることが可能なくらい経験値が多い
これらが大陸踏破しないでも出来ることがウマーなのです

土曜ギリギリまでラッシュして1日でレベル90以上にして城攻め防衛ってのが
出来ることが脅威

685 :名も無き冒険者:04/03/26 12:47 ID:jUix8QOp
>684
金曜日に傭兵以外の派閥の総力戦で魂奪えばいいのでは?


686 :名も無き冒険者:04/03/26 12:56 ID:RZ74dGIB
>684
たしかにウマーなんだが雑魚傭兵として微妙に感じるようになってきた。
攻めてくる香具師が半端じゃないから転生300とかでも疲労度だったりする。
要するにクレストで100にする意味が無い。
派閥としては有利だろうが個人として意味を感じなくなってきた。
今の紋章に参加するなら修験にでもいったほうが有意義じゃんといった所。
傭兵にもいい加減紋章ツマンネが増えてきたと思う。
ウザ板にあるように某超廃様は絶対的不利な状況下で勝つのも
また面白い的なこといってるがそれを楽しめてるのはごく一部だ・・・

687 :名も無き冒険者:04/03/26 12:57 ID:Gkc7Vs2X
>684
ウマーなのはウマーだと思うが、譲れないほどじゃないね
火口までゴレ連れで半日、レベ100まで1週間で別に不満無いし
そもそもレベ100にして城攻めしたい香具師はそんなに多くないのでは?
(どうせ100でも廃に勝てるわけも無く、疲労度なら100にする必要は無い)

レア家具とか出るわけじゃないし、パンピーが積極的に取りに行くとは思えない。
もちろん、勝手に存在する分には骨の髄までウマイ汁は吸わせて貰うが・・

688 :名も無き冒険者:04/03/26 13:00 ID:BXysnth1
>685
その総力が、
総力=3勢力の廃(一般人の参加は廃の邪魔しない程度に)になってて
総力=3勢力の廃も一般も含む となってないのが問題になってる 

689 :名も無き冒険者:04/03/26 13:00 ID:VJe2pgji
城、魂、参加しないなら紋章抜けろ
意味無いじゃ〜ん(藁

690 :名も無き冒険者:04/03/26 13:04 ID:jUix8QOp
傭兵は過程を楽しめているんだと思う。
紋章戦であえなく失敗しても「またがんばろう」。

弱くても「遠慮しないで行こう行こう!」が皆の口癖になっているかな。
切り札PT以外はギルドの壁越えての編成が多いよ。
転生回数も3桁、3桁、2桁、2桁なんてよくあるし。

弱くてもどんどん時間稼ぎすることによって魂PTの安全を図る。
そして魂が安置されると起こる歓声。さっき廃PTになぶり殺しにあった
プレイヤーも心の底から喜んでいる。「自分の死は無駄にならなかった」と。


傭兵以外の皆さん、こんな風に楽しめていますか?


691 :名も無き冒険者:04/03/26 13:07 ID:er+xmHij
すんげーレスついてるよ… (´д`) ママ…

もちろんどうでも良いって思ってる香具師もいるだろう
だけど譲れないと思ってる人も多いのは事実だと思うよ

今思えば非生産的な話題だな(;´Д`)

692 :名も無き冒険者:04/03/26 13:09 ID:VJe2pgji
2階までは騎士団も行けてたわけで
いざ傭兵に利権が移ったら
文句言いまくりなわけで
自分はOK 他人はNG
その考えやめてほしいわけで

693 :名も無き冒険者:04/03/26 14:14 ID:QAovZein
>690
それは余裕のある傭兵だから出来ているだけの話。
それでもおかしいと思うのであればさっさと傭兵抜けて他の3勢力に行って見ると良い。
お前さんが思っているほど他の3勢力の現状は良いものじゃない。

694 :名も無き冒険者:04/03/26 14:15 ID:c6yZd/vp
>692

騎士団が2F開通した時に2Fは危険だから阻止しろと
ここで叫んで居たのが傭兵様で、2Fが傭兵移ったら
文句言うなと言っているのも傭兵様な訳で

695 :名も無き冒険者:04/03/26 14:24 ID:VJe2pgji
傭兵を装った騎士団の自演でしたが?

696 :名も無き冒険者:04/03/26 14:29 ID:c6yZd/vp
まあなんだ、このスレも紋章戦と一緒でお偉い傭兵様しか居ないんで
弱小勢力は撤退する事にするよ

697 :名も無き冒険者:04/03/26 15:23 ID:a5Yke/k8
紋章も城攻めも教会前もどこいっても赤ネームばっかし。
一体どれだけの人口差あるのやら

698 :名も無き冒険者:04/03/26 15:25 ID:RZ74dGIB
>697
人口差を傭兵のせいにするのももはや無意味かと思われ。
傭兵の人数が増えなくても他が減れば相対的に赤が増える。
だれかのテロのせいでリトスが減ったりもあるかもしれない。

699 :名も無き冒険者:04/03/26 15:32 ID:a5Yke/k8
>698 常に原因は反吐だが、それを盾に傭兵は移籍しないだろう。
それじゃ永遠に変わらないし、テロと同じで萎える奴がでまくりだよ。
紋章初めての奴連れてったら数倍の敵に囲まれてリンチだったしな

700 :名も無き冒険者:04/03/26 15:35 ID:uutgJgGb
とりあえずまったり派とかいう香具師は紋章に関わるな
白ネムになれ(゚∀゚)

701 :名も無き冒険者:04/03/26 15:36 ID:yR483+YV
紋章廃止まだー?

702 :名も無き冒険者:04/03/26 15:38 ID:RZ74dGIB
>699
漏れも今のままじゃマズイとは思うけどよ。
派閥脱退のようなギルド単位動くというのはなかなか簡単じゃないのよ。
ギルメンよりも自分優先なGMがいれば楽だけどね・・・
いっそリセットキボンヌ。

703 :名も無き冒険者:04/03/26 15:38 ID:tp5wU9UD
おれはがー石を供給するぜ!!
直接的な戦力にはならないが・・・

704 :名も無き冒険者:04/03/26 16:16 ID:c49iGIAB
クレストの最大の魅力は壁走りで止まらないのとエンカウントの高さにある。
それ以外は特に火口と劇的な差は無い。ってかそれが劇的な差なんだが・・・

705 :名も無き冒険者:04/03/26 16:34 ID:9Wcp1G71
>クレスト二階でべべるあげ手伝って来ました(=皿=)まあ、正直経験値はおかしいと思いますが、バランスを壊すようなものではないと思いました(=
某騎士団所属GM日記より抜粋

706 :名も無き冒険者:04/03/26 16:58 ID:tiZDfwDG
クレストがまずいと言ってる香具師は
ただまずいまずいではなく
何がまずいのか明確に述べよ

707 :名も無き冒険者:04/03/26 17:07 ID:NBSaXZeI
クレストを使って傭兵団だけ強くなって、ゲームのバランスが崩れるのがまずい。
傭兵団はDFの未来を考えて、クレストに入るのを自粛すべきである。

708 :名も無き冒険者:04/03/26 17:10 ID:jUix8QOp
>707
傭兵以外の派閥は総力を挙げて傭兵団の魂を全部取ればいいだけじゃんか。


709 :名も無き冒険者:04/03/26 17:14 ID:tiZDfwDG
クレストで何で強くなるんだ?

710 :名も無き冒険者:04/03/26 17:26 ID:uutgJgGb
1鯖でロストレベル上げ募集がなくなるのがまずい

711 :名も無き冒険者:04/03/26 17:42 ID:Gkc7Vs2X
>709
まぁせいぜい高エンカンによるガイシ稼ぎで守護神が強くなる・・・
程度だと思われる。
あと、転生後にサックリ100に持っていけるので「強くなる」
と言うよりは「楽になる」が正解

712 :名も無き冒険者:04/03/26 18:44 ID:DdPLETCH
>711
それってさ
城や魂の報酬でしょ?
ちょっと前は騎士団がいけたんだよ?
紋章戦などに参加もしないで言ってもね・・・

713 :名も無き冒険者:04/03/26 18:45 ID:jUix8QOp
ttp://guido.pobox.ne.jp/cgi-bin/up/up1/up0054.jpg
騎士団は魂3つある時に↑こんなものを量産していた



714 :名も無き冒険者:04/03/26 18:56 ID:DdPLETCH
言いたいことは
多少のうまみないと城も魂も意味ないってこと
うますぎるのはまずいけどもう修正入ったしね
騎士団の総帥も2階くらいいいじゃんっていってるし(藁
ガイシで強くなるって言うなら買ったりピックすればいいのでは?

715 :名も無き冒険者:04/03/26 18:58 ID:Gkc7Vs2X
使ったら無くなるもんならいいんじゃない?
アホな装備作れるとかじゃないし。

716 :名も無き冒険者:04/03/26 19:05 ID:DdPLETCH
魂3つってのは
維持そうはできるもんじゃないし
そろえるのも大変だから
まーいいんじゃね(藁

717 :名も無き冒険者:04/03/26 19:20 ID:Z+6O99hY
城も魂も尖閣諸島と同じだな
最終的には中国(傭兵)の物になる

718 :名も無き冒険者:04/03/26 21:45 ID:BwluabYU
騎士団 北朝鮮
リトス 韓国
バズモ 日本

719 :名も無き冒険者:04/03/27 00:27 ID:4JYtnpfJ
傭兵団 イラク

720 :名も無き冒険者:04/03/27 00:36 ID:WDx2m9M4
バズモ 漏れの家

721 :名も無き冒険者:04/03/27 00:42 ID:+O4aKzxH
傭兵団 アメリカ

722 :名も無き冒険者:04/03/27 02:51 ID:cNzbv0iC
紋章戦終わってみんな寝た今頃バズモ攻めですか・・・
さすがは棚上げ大王の傭兵様だ怖い、怖いw

723 :名も無き冒険者:04/03/27 03:23 ID:62zPxnTg
>>722
仕事終って教会前寂しいなあと火口カクカクはじめたら
この時間はお前みたいなアホとか本スレにコピペした
ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1079961133/358
とかろくでもないのがディプスやり続けて起きている
だれかまともな人起きていない?

724 :名も無き冒険者:04/03/27 03:30 ID:cNzbv0iC
>723

そのまともな人ってこんな時間に魂持って
走ってる傭兵の方を指しているのでしょうねぇ・・・

725 :名も無き冒険者:04/03/27 03:58 ID:62zPxnTg
⊃AT)お前しか起きてないのか
ディプスはじめる時間がこんな時間てのは置いておいて
紋章じゃなくて城攻めのゴシップ聞きたかっただけなのよ
おまえ&allおやすみ

726 :名も無き冒険者:04/03/27 04:03 ID:f2HpeR+7
おやすみ

727 :名も無き冒険者:04/03/27 04:07 ID:KIHQN0cn
おやすみ

728 :名も無き冒険者:04/03/27 04:28 ID:WmReLV9v
傭兵も騎士団と同じじゃん。時間稼ぎ魂タッチ、ログアウト戦法、早朝攻め。
しかもそれを二桁近い廃PTでやるんだからな。救いようがない

729 :名も無き冒険者:04/03/27 04:33 ID:KpEBbQL4
>728
傭兵がとか騎士団がとかではない。廃にろくでもないのが多ってこった。

730 :名も無き冒険者:04/03/27 04:34 ID:WmReLV9v
>729 そういわれればそうなのかもな。すまんな、腹たってたもんで。寝る

731 :名も無き冒険者:04/03/27 04:58 ID:AkoJ+tpk
やってもいないこと
さもやったように言うなっての!

732 :725:04/03/27 06:43 ID:62zPxnTg
おまいらおはよう
2・3時間しか眠らないのにディプスやる俺も廃人禿藁
年度末進行になる度に学生時代の春休みを思い出すよ
学生さんがんばって春休みには遊んでおくんだよ

733 :名も無き冒険者:04/03/27 08:05 ID:AxxIsiXs
今夜は城攻め
          .__
          |風|
          |林|
          |火|
          |山|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ <☆HALLOWEEN☆ に総攻撃を仕掛けよ!
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \_____________
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( | オー!

734 :名も無き冒険者:04/03/27 08:27 ID:jJ7dVtAw
つーか、今日は土曜日だから昨夜は夜更かし組も多いだろ(藁


735 :名も無き冒険者:04/03/27 09:33 ID:4JYtnpfJ
今夜は城攻め
          .__
          |風|
          |林|
          |火|
          |山|
  _∧ .∧(oノヘ| ̄   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (_・ |/(゚Д゚ )|\ < PMに総攻撃を仕掛けよ!
    |\Ю ⊂)_|√ヽ \_____________
   (  ̄ ~∪ )^)ノ
    ||` || ( | ( | オー!


736 :名も無き冒険者:04/03/27 09:48 ID:KW0JoKaW
傭兵ほんと糞だな。早朝魂とるなら黒にしろよ。
せっかくやる気出してきたバズモが萎えるだろ

737 :名も無き冒険者:04/03/27 10:02 ID:P6AzPja/
ここで言うよりIRCに乗り込んで言ってくればいいだろ

738 :名も無き冒険者:04/03/27 10:49 ID:+O4aKzxH
とっとと、城と魂全部取得して、紋章編終了させて欲しい。

739 :名も無き冒険者:04/03/27 11:09 ID:jqDgHh/R
これだからお偉い傭兵さんたちは嫌われるって分からんのかね

740 :名も無き冒険者:04/03/27 12:32 ID:jJ7dVtAw
泣き言言ってるお偉い廃人さんよりはマシです^^v

741 :名も無き冒険者:04/03/27 12:33 ID:AieKppH2
>729の言う事が全てだ

742 :名も無き冒険者:04/03/27 12:34 ID:O3izLyY6
傭兵としては敵対勢力は完璧に叩き潰すのが基本なんだろ
現状勢力毎プレイヤー叩き潰すならバズモが適当なわけだし
バズモ壊滅できれば後はリトス、騎士団だけで3勢力相手でも勝てる無茶な数で一気に押しつぶすだけになるしな


743 :名も無き冒険者:04/03/27 15:15 ID:jJ7dVtAw
デュエルでしか紋章を楽しめない香具師なんてもう終わったも同然だな(藁


744 :名も無き冒険者:04/03/27 16:49 ID:u+SlQ4cN
まぁ2垢で昨日魂取って来て大いに賑わってた
8鯖バズモ砦5Fバズモ前を見ていた漏れとしては
傭兵クソ以外のコトバが見つからんのが正直、素直な印象だよ。
取り返すなら、せめて正々堂々する位できんのかね?
同じ傭兵としてかなり恥ずかしい上に、さすがに嫌になってきた。

745 :名も無き冒険者:04/03/27 16:55 ID:P6AzPja/
ん?
バズモに2垢入れて本垢は傭兵にクレスト寄生って事か?

ループしてるが朝駆けなんて城攻めでだってあっただろ
それとも空気読んで魂取るなよなんて本当に通じると思ってるのか
普通にゲームで遊んで叩かれるのも大変だな

746 :名も無き冒険者:04/03/27 16:56 ID:WmReLV9v
傭兵がそれをやらられて散々批判したくせに、ってなってるんだよ

747 :名も無き冒険者:04/03/27 17:15 ID:u+SlQ4cN
>744
逆だな。元々傭兵で2垢はひまつぶしにバズモ入れてんだがな。
過去にあったら何でもいいのかよ?
城攻めはその問題で土曜だけになっただろうが。
最大勢力が何でもアリって行動してるんじゃ叩かれても
反論できんね(藁
別にクレスト大して魅力無いんでどうでもいいが
バズモあたりなら魂くれてやっても問題無いじゃん
ねぇ、傭兵寄生の744さん(藁

748 :名も無き冒険者:04/03/27 17:18 ID:u+SlQ4cN
間違え、自演になってるじゃん(藁
>ねぇ、傭兵寄生の744さん(藁 ×
>ねぇ、傭兵寄生の745さん(藁 ○


749 :名も無き冒険者:04/03/27 17:59 ID:KW0JoKaW
>745
空気読めよ。
じゃないとウザがられるぞ。
今の傭兵見たいにな。
あ、むしろうざがられたいのか(藁

750 :名も無き冒険者:04/03/27 18:00 ID:536A+Nib
とりあえず「(藁」使い杉がキモい

751 :名も無き冒険者:04/03/27 18:07 ID:EB27Q1B+
>747
逆ってわけでもないような。
>>バズモに2垢入れて本垢は傭兵にクレスト寄生って事か?
>逆だな。元々傭兵で2垢はひまつぶしにバズモ入れてんだがな

言いたいのは寄生じゃないってことね。


ところで、いつぞや
「城防衛でデュエル勝利時に強制ログアウトして逃げるのは卑怯だ」
という意見があった。これは否定しないが、こっちはどうだろ。
「魂奪取して雑魚戦待機、IRCで連絡とりつつ護衛が周りを潰すのを待つ」
これも卑怯だと思うんだが。
IRCなどゲーム外の手段で連絡を取らないならOKだと思う。

ま、仮に一部だけで紳士協定を結んでもやる奴はやるだろうな。

752 :名も無き冒険者:04/03/27 18:34 ID:3OaUNd9Q
うざい(システムで可能だがけどモラル的にどうよって)事をされる 
↓ 
された側が批判する 
↓ 
した側謝罪反省なし 
↓ 
された側もするようになる 
↓ 
した側は自分達を批判したくせにと言う 
↓ 
された側はした側が謝罪反省しなかったから、同じ事しても謝罪反省する必要無しと判断

753 : 名も無き冒険者:04/03/27 18:53 ID:c0BXlld3
ん?拠点テロの話か?>752

754 :名も無き冒険者:04/03/27 18:57 ID:wYgCAj6N
だから魚釣島と同じなんだって

755 :名も無き冒険者:04/03/27 19:14 ID:iJxqYChs
だから >729

756 :名も無き冒険者:04/03/27 19:22 ID:3OaUNd9Q
>753 
>746に対するレスのつもりだったけど、 
実は746の事だけではなく、どんなことにも言えるのだが、 
システムでできる事をやってモラルに反すると批判されても、 
謝罪が行われなければ結局やったもん勝ちかよって事で、 
それが更に次のモラルに反する行為を呼んでる悪循環に思える。

757 :名も無き冒険者:04/03/27 19:33 ID:iJxqYChs
>756
だから >729。 モラルに反する香具師などどの派閥にもいるだろう。
そんなくだらない香具師らのために派閥間全体で争っても不毛。

758 :名も無き冒険者:04/03/27 19:42 ID:pYNHp1Gf
傭兵入りたいからだれかバズモ入れよwwwwwww

759 :名も無き冒険者:04/03/27 19:55 ID:iJxqYChs
>400
漏れが言いたいのは宝物庫1〜3+ガイア+9〜4全部終えて3個な。
宝物庫をリセットせずにリトライ可能にするって事。

760 :名も無き冒険者:04/03/27 19:56 ID:CZm6qvhe
少しくらいバズモに入れても傭兵には入れんよ
バズモ抜けた香具師はいるが傭兵抜けた香具師はあまりいないからな
最大勢力は最小勢力の2倍とかいってるけど、今は4,5倍くらい差ついてるんじゃないか?

761 :759:04/03/27 19:57 ID:iJxqYChs
誤爆しますた。
漏れが一番くだらないモラルに反するろくでもない香具師ですた。

762 :名も無き冒険者:04/03/27 21:07 ID:gIh2Kue/
今日の攻めはどーなっているのだい?( ´・ω・`)y-~~

763 :名も無き冒険者:04/03/27 21:07 ID:TuYAvNmZ
曙が武蔵を攻めてる

764 :名も無き冒険者:04/03/27 21:10 ID:WmReLV9v
3派閥合同軍クリムゾンフレア攻め

765 :名も無き冒険者:04/03/27 21:17 ID:50NzhReI
曙だめぽ

766 :名も無き冒険者:04/03/27 21:22 ID:i1LlNN8e
武蔵酷いな
ちょっと追い詰められると後ろ振り向いてうずくまりやがる
せこ過ぎ

767 :名も無き冒険者:04/03/27 21:40 ID:WmReLV9v
クリムゾンフレア落城

768 :名も無き冒険者:04/03/27 21:47 ID:TuYAvNmZ
合同軍今度はPK城進軍らしい

769 :名も無き冒険者:04/03/27 22:20 ID:pYNHp1Gf
>>760
今って傭兵入れないの?
2垢バズモ入れて傭兵入ろうと思ったのに・・・

770 :名も無き冒険者:04/03/27 22:24 ID:36ZOHkpP
>769
入れない。
ReUniが健在だった頃に2垢をバズモ入れて傭兵に入った香具師が多数。
その後ReUni崩壊での勢力脱退や傭兵ウマーを夢見て勢力抜けた香具師が
更にいる。
よほどの大手がバズモ行かない限り傭兵に入るのは無理だね。

771 :名も無き冒険者:04/03/27 22:33 ID:WmReLV9v
PK落城

772 :名も無き冒険者:04/03/27 22:44 ID:WmReLV9v
おちょげーい落城

773 :名も無き冒険者:04/03/27 22:55 ID:QiyTYayx
もいらの肛門も落城しますた。

774 :名も無き冒険者:04/03/27 22:56 ID:TuYAvNmZ
ネオトラが今日の最終戦場だな

775 :名も無き冒険者:04/03/27 23:02 ID:S9nnZgIG
PK落城


776 :名も無き冒険者:04/03/27 23:04 ID:msO8sQub
新しく城とったギルドはどこの所属かな

777 :名も無き冒険者:04/03/27 23:08 ID:bmxp/KnF
バズモが2つ

778 :名も無き冒険者:04/03/27 23:28 ID:vEYv5o8E
おちょ(リトス)→PARADOX(傭兵)
グリフレ(傭兵)→WOR(バズモ)
LD(傭兵)   →Progressive α(バズモ)

手抜きだが現状はこんな感じ

779 :名も無き冒険者:04/03/27 23:31 ID:WmReLV9v
Progressive α落城

780 :名も無き冒険者:04/03/27 23:46 ID:WKPwhf9F
LDだと階層が少なくて防衛しにくいからわざと落させたのか?
結局傭兵の城の数は減ってないな。


781 :名も無き冒険者:04/03/27 23:47 ID:WmReLV9v
3派閥が手を組んでやっと互角という結果がでましたね。

782 :名も無き冒険者:04/03/27 23:52 ID:bmxp/KnF
おちょ(リトス)→PARADOX(傭兵)
グリフレ(傭兵)→WOR(バズモ)
LD(傭兵)   →Progressive α(バズモ)  →デルタ(傭兵)

783 :名も無き冒険者:04/03/27 23:56 ID:TuYAvNmZ
これ互角なのかなぁ・・・
何はともあれ全軍お疲れ様

784 :名も無き冒険者:04/03/28 00:08 ID:82NxzJ3B
城数では互角だが落とされたとこ考えると疑問符が付くな。

785 :名も無き冒険者:04/03/28 00:21 ID:F8x1Vgn7
おまえは一番楽な所を狙わないのかwひねくれものめwwww
おれはここを見てギルド婆さんに確認してお祝いメール送って
婆さん再確認したらProgressive α落ちてた・・・・・orzメールキャンセルしたい

786 :名も無き冒険者:04/03/28 00:28 ID:F8x1Vgn7
3月27日戦役終了現在

■黒騎士■ヴォーリア平原>『PhoenixHeart』
■黒騎士■ヴァルク川>>>『ルーンの光翼』
□傭兵団□モース断壁>>>『うにゅ組』
□傭兵団□妖精里>>>>>『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬>>『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア>>>>>『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島>>>>『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島>>>>『Phantom〆Menace』
□傭兵団□グラナム>>>>『デルタフォース』
□傭兵団□ルビニ島>>>>『PARADOX』
○ リトス ○エウロン>>>>『☆HALLOWEEN☆』
●バズモ●エウル川>>>>『WOR』

おちょ(リトス)→PARADOX(傭兵)
グリフレ(傭兵)→WOR(バズモ)
LD(傭兵)   →Progressive α(バズモ)  →デルタ(傭兵)

だれかWORの正式名称いじってやってくだしい

787 :名も無き冒険者:04/03/28 00:29 ID:jyp3aPHb
単純に書くとリトスからバズモに城が一つ移っただけか。
でも、おちょが落ちるとはね。
デルタが城持つようだと傭兵側が強化されたと同じかな。

788 :名も無き冒険者:04/03/28 00:37 ID:OT8VTAyf
>>786
Wind-of-Ragol

789 :名も無き冒険者:04/03/28 00:38 ID:82NxzJ3B
3月27日戦役終了現在

■黒騎士■ヴォーリア平原>『PhoenixHeart』
■黒騎士■ヴァルク川>>>『ルーンの光翼』
□傭兵団□モース断壁>>>『うにゅ組』
□傭兵団□妖精里>>>>>『NIGHT STALKERS』
□傭兵団□ケープール岬>>『ネオ・トランサー』
□傭兵団□シーア>>>>>『グーニーズ』
□傭兵団□コラル島>>>>『幻影旅団』
□傭兵団□ペルレ島>>>>『Phantom〆Menace』
□傭兵団□グラナム>>>>『デルタフォース』
□傭兵団□ルビニ島>>>>『PARADOX』
○ リトス ○エウロン>>>>『☆HALLOWEEN☆』
●バズモ●エウル川>>>>『Wind-of-Ragol』

おちょげ〜い!(リトス)→PARADOX(傭兵)
グリムゾンフレア(傭兵)→Wind-of-Ragol(バズモ)
LAST-DISASTER(傭兵) →Progressive α(バズモ)→デルタフォース(傭兵)

>786
漏れが手抜きせねば良かったな責任を取って修正版を。

790 :名も無き冒険者:04/03/28 00:41 ID:4Dwy9Gwh
うーむ、微妙な情勢だが、とりあえずはバズモ城奪還おめでとうと言いたいかな。

791 :名も無き冒険者:04/03/28 00:42 ID:tn2iQPb/
CFは3勢力同時で来たので防衛は一部だけでした、おちょを攻める事で攻撃を緩めようとしてた、
途中CFが落城確定した時間帯でおちょ攻め傭兵PTはまだ最下層にも届いていなかったが
防衛は少数だけだった、CFがWoRに落とされた後におちょ城防衛輸送が始まったらしい
その時には下層に攻め側が到着して来ていた、やがて数PTがタッチや守護神戦もやったようだ
リトス軍は偵察も出していなかったので浮遊GMPTを捕捉せずに
PMや幻影旅団などの城持ちのPTに仕掛けて(仕掛けられて)自滅していた、その結果の落城。
LDは攻められていたが圧倒的な数の攻め側の攻撃で自力防衛をメインにして一時傭兵援軍を断っていた
そのおかげで青タグが付く事を最小に押さえての炎城だった
落城から30分後傭兵のその他の防衛のメドが立ったのでProgressive αに10PT程が侵攻開始
Progressive αには防衛は3,4PTもいなかった、さらに4F建だった。
NT城には黒が最下層まで侵攻していたが浮遊GMが不在、バズモも下層にいたけど届かず終了。
そして最後までうにゅをログアウトしながら一人で攻めていたド○○ンさん惚れました、
あなたが一番うにゅ城に侵攻していましたね、またがんばってね。

傭兵が攻めた先の城は偵察すらいない防衛だったので
疲労度PTと呼べる部隊ですら守護神タッチまで行っていた(その1人)
だいたいの傭兵の流れはこんな感じです。長文すいません

792 :名も無き冒険者:04/03/28 00:46 ID:pwbc8Nyv
合同軍も全く同じ状況だ。散発的な反撃しかない。
やはり防衛が不利すぎる&攻めがわにリスクがなさすぎるから
ほとんど城をのぼるだけの城攻めだな。つまらん

793 :名も無き冒険者:04/03/28 00:56 ID:F8x1Vgn7
>791-792
なかなか面白いレポでした
城単騎特攻する漢もまだまだ残ってたのね。激しく(・∀・)カコイイ!!


794 :名も無き冒険者:04/03/28 01:21 ID:OT8VTAyf
いつ頃から攻めが有利になったんだっけ?
前は攻めもそれなりのリスクを負ってたよね

795 :名も無き冒険者:04/03/28 01:29 ID:0RuXpN0+
一つの派閥が城独占の流れはマズイと思う。
城が取りやすくなったという流れはいいんじゃね?

796 :名も無き冒険者:04/03/28 01:33 ID:pwbc8Nyv
青タグ復活修正からだな。攻め側は死んでも防衛すぐいけるが
防衛は死んだら黄色タグすらつけられない。
城がとりやすくあったというより防衛が不可能に近いバランス

797 :名も無き冒険者:04/03/28 02:22 ID:Xw39syv8
結局、攻め=防衛か

798 :名も無き冒険者:04/03/28 02:41 ID:OT8VTAyf
>>796
なるほど、さすが反吐の作るバランスってとこだな

799 :名も無き冒険者:04/03/28 03:30 ID:liAd/XPK
どこまで行っても初歩を間違えていたらお終い

800 :名も無き冒険者:04/03/28 03:31 ID:EMb8SLXw
攻め側も、10分程度の待機時間が欲しいかなと思う。
壁の完全開門状態を2垢や暇な人がやっていれば、
攻めの中心PTが負けても相手に疲労度をつけて、また登るだけになる。
壁内の完全開放のキャラを1人づつ殺しても、すぐ戻ってきて居座ればいいだけ。

階層が高くて、なおかつ自城のプレイヤー数が多くないと辛い現状だと思う。

801 :名も無き冒険者:04/03/28 03:36 ID:08FM/tda
>800
激しく同意
今のままだと、狙われる→ほぼ落城決定になりかねない(っていうかほぼなってる)
赤タグ再取得への待機時間を30〜60分付けるか、城壁破壊突破人数のカウントを
実際に破壊したキャラのみ等にしないと防衛はもう正直どうしようもない。

802 :名も無き冒険者:04/03/28 04:17 ID:khz+Sx8C
1時間はさすがに長すぎるじゃ?
それと今日は合コンと被ったせいで参加者少なめだったんじゃない?

803 :名も無き冒険者:04/03/28 04:20 ID:OT8VTAyf
イラスト本の開発者インタビューでディプス最大の癌・岡田が
「攻撃側・防御側どちらかが有利すぎると行われなくなる」
って言ってるね。

その他にも
「攻める方からは、落とせないので何とかしてくれって意見も出てるのですが
それをやっていると単純に攻守が入れ替わるだけなんですよね」
とか言ってるけど現状と何か違ってないか?w

こんな香具師が開発トップにいる限りディプスは良くならないな・・・。

804 :名も無き冒険者:04/03/28 06:05 ID:kNxH6/0Z
3勢力に同時攻め受けて落ちるとか、
7階建て程度の城が狙われて落ちるってのは当然じゃなかろうか。
それで落ちないバランスだとさすがに誰も攻めなくなる。
城は落ちやすい方が、難攻不落よりはずっといい。

落ちすぎて毎週勢力図が変わるのも、漏れ的には歓迎。
そもそも奪い合うためのクレストなはずで、長期維持はあるべきではない。
ただクレスト権が行ったり来たりするベストなバランスは、
反吐の能力では実現できないということだと思う。

805 :名も無き冒険者:04/03/28 07:12 ID:LQ2e1ofW
城が落ちやすいって傭兵が落としやすいだけじゃん。
城持ちが攻めて負けてもペナルティーがないのが癌だな。

806 :名も無き冒険者:04/03/28 08:06 ID:4Dwy9Gwh
城持ちギルド所属員は宣誓できない、という以前の仕様に戻すだけでも
バランス的にはかなり落ち着くと思うのだが。

807 :名も無き冒険者:04/03/28 08:33 ID:nnp9+qYd
>800
ある城をターゲットと集中攻撃しなければ落ちないのだから
べつに修正はいらないと思う
城持ちは大変というが、昔のいつでも攻めてこられる恐怖はないのだから
攻めの研究ばかりではなく、防衛の研究でもしてみたら?
偵察衛星の的確な情報が流されれば浮遊のGMのみ倒せばいいだけ
実際は、遊びに行っただけの特攻PTのデュエル先は城持ちGMへのデュエルが多い傾向にある

808 :名も無き冒険者:04/03/28 08:54 ID:Xw39syv8
>791読むと傭兵以外はあんまり連携取れてないのかなって思う

809 :名も無き冒険者:04/03/28 10:35 ID:1ejR9HKs
>802
合コン行ったけど今までに無いくらい人が少なかったぞ。
多分、城攻めとログインイベントが原因だね。
クリムゾンフレア攻めも人数けっこう来てたから
傭兵独占を止めようとして少しは攻め人数増えたのかな。

810 :名も無き冒険者:04/03/28 13:05 ID:pwbc8Nyv
防衛バランスあれで正常だと思える奴もいるのな。
あれは守りきれないし攻めても楽しくない

811 :名も無き冒険者:04/03/28 13:11 ID:UAQXBoek
>810
今の仕様になってからだいぶたってるわけで
実際に防衛成功している例も何度もあったわけで
ギルドで考えるより派閥で考えれば奪取城1:2という考えもできるわけで
今になって急にそのことが指摘されてるのか疑問なわけで

812 :名も無き冒険者:04/03/28 13:43 ID:UAQXBoek
まあ本スレでも出ている派閥のバランス関連で考えれば
城多い派閥のデメリットとして城持ちが攻撃タグ不可はありか。

813 :名も無き冒険者:04/03/28 14:16 ID:l4or8ZD4
つーか、防衛の見込みがない派閥に居座すわる意味はあるのかね?


814 :名も無き冒険者:04/03/28 14:36 ID:OdXPiLuc
リトスと黒騎士で同盟とか組めないかな〜

815 :名も無き冒険者:04/03/28 15:36 ID:/7ou5M56
倒した香具師を捕虜にして拷問できるシステムが欲しいな
全装備がブチ壊れるまでギリギリと締め上げて、その後ギロチンか串刺し

816 :名も無き冒険者:04/03/28 15:51 ID:tuga0KOx
>>815
18禁でつか?

817 :名も無き冒険者:04/03/28 16:03 ID:l4or8ZD4
>815
ジュネーブ条約に違反するのでやめておけ


818 :名も無き冒険者:04/03/28 16:03 ID:UJSR4gaG
>814
リトスの中身は大まかに、
元々紋章なんざまったく興味のないまったり派と、
黒騎士じゃ自分たちが中心になれないからリトスへ移ったキチガイ廃。
そんなんでどうやって同盟なんざ組むんだよ?

憶測でしかないが、最近PMのGMがボソボソとそれらしいことこぼしてるが、
傭兵の分裂がありえるんじゃね?
どっかの自己中軍隊大統領もようやく城持ちになったし、
外部からの突っつきもあるみたいだしな。
ま、それ以外に現状を打破する方法無いっぽい。

しっかし、なんで一プレイヤーが全体の事まで考えてプレイしなきゃなんねーのかねえ。
マナーやら暗黙の了解の域をはるかに超えてるよな。
そんなことやってて楽しいんだか・・・

それをやるべき馬鹿共はいつまで放置するつもりなんだか。
どうにかする技術力も思考能力も無さそうってのは既知ではあるが。

819 :名も無き冒険者:04/03/28 17:12 ID:CFHv901o
>818
リトスとバズモと黒は当分は同盟として
連携して動くんじゃないのか?
最近の紋章戦や城攻め見てるとそんな感じだし
某黒GMの日記にもそのようなことかいとるぞい。

820 :名も無き冒険者:04/03/28 20:01 ID:l4or8ZD4
いいアップローダーはないかね?
この間のIRC会議のログアップしてみたいんだが…


821 :名も無き冒険者:04/03/28 20:55 ID:BZZytV2Y
>818
PM移動は聞かないなあ…
現状の空気わかってる?
3勢力が手組んで傭兵叩いてる現状。
傭兵から動いてそいつらと手なんて組めると思う?
漏れ傭兵なんだが絶対有り得ないと思うな
あっちはあっちで傭兵は屑だからどんな手使ってでも潰すみたいに考えてるんだろうしな
テロリストまで居るんだぜ?
今傭兵から動いたらそれこそ何されるか解ったもんじゃないし傭兵の今までの知り合いにも申し訳立たないよ…

822 :名も無き冒険者:04/03/28 20:58 ID:j638T3VJ
某黒GM日記とかでよく守護神部屋まで行ってるけど、 
城取れるギルドの護衛をしてやれよ。 
強さを見せつけたいだけならそれでもいいけどさ。

823 :名も無き冒険者:04/03/28 22:17 ID:FYntN4vm
>821
派閥やギルドのしがらみで移動できないというのは納得いくが。
移動後の派閥でなにか嫌がらせ等は無いんでね?
多少嫌味っぽい香具師はいるかもしれんがここで叩かれるよりはマシな程度かと。

824 :名も無き冒険者:04/03/28 22:20 ID:pwbc8Nyv
傭兵からうごいた奴は英雄だろ。たとえ無名の小さいギルドでもな。
傭兵は他派閥にとっては悪だが、ギルドは悪ではない。

825 :名も無き冒険者:04/03/28 23:03 ID:29Zh9l4b
まぁ2chで英雄になっても、百害あって一利なしな訳だがな。

826 :名も無き冒険者:04/03/28 23:40 ID:zQz+qFEF
誰かさんが余計なことしてなければ、もう少し移籍しやすかったかもしれん

827 :名も無き冒険者:04/03/29 00:35 ID:JEs2as1A
傭兵から他勢力への移籍はないみたいよ
と言うのも、傭兵からの移籍候補No1だったバズモが
紋章戦の最中に傭兵に対して口撃をかましてたようで
それを聞いた移籍検討中のギルドはこぞって取り消した模様

828 :名も無き冒険者:04/03/29 00:39 ID:IDnpM0Y+
>>821
その空気作ったのは傭兵だってわかってる?
3勢力が手を組むしかない現状。
お前らが、クレストウマーとかでシステムの穴ついて
今の人数作り出したんだろうが。
それに潰すとかなんて考えてないよ、対抗するためには仕方なく組んでるのが現状。
まぁ・・・あのテロリストにはこっちも困ってるけどな。
バズモなんて抜けたところで、どこにも行けないんだぜ

なにが言いたいって?
お願いだから
バ ズ モ に 来 て く だ さ い
大歓迎しますよ・・・マジで。

829 :名も無き冒険者:04/03/29 00:46 ID:dkBfvyr/
こと攻城戦に関して言えば、傭兵 VS 3勢力ってのは
意図してた場合はもちろん、そうでなくても城の数的に
そうなるのは必然では?
まさか、傭兵が傭兵の城狙うのは無いだろうし、城数多いから
結果的に狙いやすい城のある確率も高いし。

830 :名も無き冒険者:04/03/29 01:04 ID:/y0Rm/1p
バグで増えただろうがそうでなかろうが…

今 い る 戦 力 は 紋 章 初 期 か ら で す が 何 か ?

クレスト実装以降に増えたのって大半が寄生だよ。
まぁようへいの主戦力はラッシュに入ったから他勢力はどんどん暴れてくれ(藁

テロリスト?そんなのいたっけ?
イカレた金色のテイマーみたいなのがいたけど、DF人生後わずかみたいだしな〜
ほっとくに限る。


831 :名も無き冒険者:04/03/29 01:08 ID:/y0Rm/1p
×ようへい
○傭兵

変換したつもりが忘れていた…

832 :名も無き冒険者:04/03/29 01:44 ID:IUiOBFNe
>831
偉そうに書いてるのにカコワルイ

833 :名も無き冒険者:04/03/29 01:55 ID:tW17AJo+
A:「よう!」
B:「へい!」

834 :名も無き冒険者:04/03/29 02:50 ID:3jiNe4lF
ウザスレよりこっちのがかなりキモいな。
なんか長文で必死なヤチが大杉。

835 :名も無き冒険者:04/03/29 07:17 ID:9CoyGFXo
四つ巴で争うには人口が減りすぎていた、というのが最大の計算違い

836 :名も無き冒険者:04/03/29 09:01 ID:XbgBRFsT
後期のバズモからは200人くらい抜けてるわけだが
そのことをバグだって騒いでるんかね

837 :名も無き冒険者:04/03/29 09:35 ID:/y0Rm/1p
先日のIRC会議のログアップしてみる。

ttp://v.isp.2ch.net/up/32d468411a12.txt

この中でバズモサイドの発言が一番少ないことに注意。


838 :名も無き冒険者:04/03/29 09:53 ID:SaPnBdNy
>837
結局ここで言われてる事を少し表現柔らかくしただけだな。
城・紋章のトップである廃どもがこれだから・・・

839 :名も無き冒険者:04/03/29 10:08 ID:qujjI+WR
煽っているだけの豚ウゼー

840 :名も無き冒険者:04/03/29 11:00 ID:iqIGPr3U
システムをどうこうとか、リセットがどうのとか言うよりも、
単純にキチガイ廃をBANした方がみんな気楽に楽しめるようになるんじゃないの?
別に活躍できなくても疲労度PTでも自分の仕事と割り切れるが、
戦場でキチガイと出会うのだけは勘弁な

841 :名も無き冒険者:04/03/29 11:21 ID:IpCbgTyz
>840 キチガイ廃って何?

俺はお前みたいな他人をあーだこーだ言う奴の方が
よっぽどおかしいと思うがね ( ´ー`)y-~~

842 :名も無き冒険者:04/03/29 11:32 ID:/y0Rm/1p
>841

いや、キチガイ廃ってホントにいるんだよ。
ギルマスとギルメンという上下関係除けばプレイヤー同士は立場は平等で
あるべきだと思う。ところが最近、
・自分はDF創世記からいる(≒DFプレイ期間が長い)
・大手ギルドのGMである
・転生廃
・有名人
と、いう肩書きを引っさげて他人のやることにあれこれ干渉してくる
香具師がいるのよ。言いたいことは分かるが自分本位にしか考えていない
香具師がな・・・。散々理解しようとしたが漏れには理解不能だったよ。



843 :名も無き冒険者:04/03/29 11:33 ID:SaPnBdNy
>841
転生500が既にキチガイの領域。
そのキチガイに責任はない。
だがそのキチガイがいなければ今のデュエルがもっとマシになったはず。

844 :名も無き冒険者:04/03/29 11:41 ID:SaPnBdNy
スマソ。言い方が悪いな。
キチガイのようにキャラ能力を強化するのはRPGの楽しみ方の一つとしてはOKだ。
誰にも非難されるいわれは無い。
だがその能力を直にPVPに実装した反吐が一番のキチガイ。
ソルトバで見直すことができるか見放す事になるか今後の展開に期待。

845 :名も無き冒険者:04/03/29 11:50 ID:kkdHCuwx
>841
転生回数がただ多いだけなら別にいいんだが、
それ以外の事で不快な気持ちにさせてくれる香具師っているんだよ
勝ち負け以外のところで不快になるのって嫌だろ?

846 :名も無き冒険者:04/03/29 11:56 ID:SaPnBdNy
あさっての方向のレスしてる漏れが一番キチガイか?
クビツッテキマス

847 :名も無き冒険者:04/03/29 12:04 ID:IpCbgTyz
>845
そういうのなら話は解る。
ただ単に叩いてばっかなのが見ていて不愉快になるだけ。


848 :名も無き冒険者:04/03/29 12:08 ID:3ze8236g
このスレを見てると840が普通の人で841の方がおかしな人だと思ってしまうよ
ここには他人の事をあれこれ言う人たちばかり
お前みたいな人たちばかりだったらこのスレいらないんだろうな( ´ー`)y-~~

849 :名も無き冒険者:04/03/29 12:13 ID:o5pfEwS/
>842
確かにそういうヤシ居るな
でもそいつに対してちゃんとおまいさん自身の意見は言ってるかい?
プレイ時間が長い、強い、有名人って事でおまいさん自身は引け目を感じ
相手に対しすこし自分を下に位置付けて接してないかい?

おまいさんの言うとおり、漏れもプレイヤー同士は平等であるべきだと思っているんで
相手が強いから、有名人だからって接し方を変えるような事はしないつもりだ
あと、しゃべる人が少ないと活気がないような気がするから、意図して引っ張ろうと
思ってやってるヤシも居ると思うから、自分の意志はガシガシ言ってほしい

850 :名も無き冒険者:04/03/29 12:22 ID:3ze8236g
どうにも噛み合わない人、通じない人って確かに居る
対人関係の不快感>デュエルの楽しさ・・・になるんだったらロジックとかいじっても無意味だし
でもそういう人ってどこにでもいるから、割りきれるのなら割りきらないと今のDFだと損だよね

851 :名も無き冒険者:04/03/29 12:22 ID:pfVmbycq
>828
クレストウマーは文句言われても困るし
システムの穴なんか言われてもデルタ来る前から居ますが?
てかさ

証拠も無いのにシステムの穴言うなよ

852 :名も無き冒険者:04/03/29 12:31 ID:qIt9MzTf
傭兵は強化期間に入りつつある

これを機に今週は傭兵の中心であるPM城を攻めよう!

853 :名も無き冒険者:04/03/29 12:33 ID:SgIJPMeK
傭兵は強化人間になりつつある

これを機に今週は傭兵の中心である殺○を攻めよう!

854 :名も無き冒険者:04/03/29 13:26 ID:/y0Rm/1p
>849
言って分かる相手ならとっくに言ってるさ。
言っても聞く耳持たないからもうとっくに諦めてるが…


855 :名も無き冒険者:04/03/29 14:03 ID:YRSgzyGA
>>837
話し合いのテーマがはっきりしてないし
それよりも消さなければいけない所を削除伏字にしないで
生のまま公開するお前に萌え

856 :名も無き冒険者:04/03/29 14:32 ID:/7SLkpyD
>855
でもまぁ教会前のいつもの面々が話し合ってるとこを想像して萌えw

857 :名も無き冒険者:04/03/29 14:52 ID:TxHhEsY+
伊藤は相変わらずウザイな

858 :名も無き冒険者:04/03/29 15:03 ID:hB/oY8HD
23:34 (Y_itoh) 紋章実装初期に魂4つ長期にわたって維持し、
他派閥の士気をとことん下げたのはどこのどの派閥だったんでしょうかね?

伊藤は何を言いたかったんだろう・・・

859 :名も無き冒険者:04/03/29 15:08 ID:/7SLkpyD
もちろん、「ハァ?傭兵のどこが悪いんだよゴルァ」

860 :名も無き冒険者:04/03/29 15:12 ID:3jiNe4lF
>>858
その過去がある元黒のヤチとか黒のヤチにお前等に現状の文句を言う
資格はないっていいたかったんじゃねぇ?
マクラーが意見を言う資格はもっとないと思うがw
伊○といいF○Vといいマクラーってのバレまくってるのに
よく表舞台に堂々と一般人面して出てくるよなぁw


861 :名も無き冒険者:04/03/29 15:20 ID:or+xgFst
おいおい。いつからここはウザスレになったんだ?
晒すならウザスレでやってくれ。
スレ削除されたいならここでも良いが(藁


862 :名も無き冒険者:04/03/29 15:27 ID:JqDryMPQ
というか、マクラーは城攻めしないでください。
先週ログアウトで単機進軍してた人とかね。

863 :名も無き冒険者:04/03/29 16:18 ID:/7SLkpyD
クレストの長期保持デメリットを調整すればいいんじゃない?
メリット > デメリットではあるけど、積もり積もると深刻なデメリット
たとえば開通から累積日数で守護神弱体化とか、長期保持すると
デメリットの割合が大きくなる。ある時一回明渡してすぐ奪っても累積デメを
食らってるので元には戻らない。

または取得経験値やドロップが日を追う毎に少なくなる。
早く魂奪ってクレクレ状況になったりな。
魅力無いクレスト持ってる勢力にいるより、移籍して魂奪えば
初期値クレスト手に入るから、移籍するメリットも出る。

864 :名も無き冒険者:04/03/29 16:26 ID:SgIJPMeK
移籍は今の雰囲気では無理です。はい

865 :名も無き冒険者:04/03/29 16:32 ID:or+xgFst
移籍をためらう理由の1つに派閥内でギルドの事情が大半の人に
知れ渡っていることだな。
仮に守護神弱いAというギルドが移籍したとき、移籍前の派閥には
知られてしまっているので狙われる対象となる…


866 :名も無き冒険者:04/03/29 16:40 ID:SgIJPMeK
@派閥内で各ギルド、個人でいい関係できている。
A他派閥(バズモならバズモ)から直接来てほしいよ言われていない。
B某大手GM日記に書いてあるが、ある香具師から傭兵FLに嫌みメールしまくり。

バランスが悪く「どうにかしなくては」とは傭兵の面々も考えていたが
Bの事があって考えていたところは皆取りやめた模様。

867 :名も無き冒険者:04/03/29 17:25 ID:aapeiq/L
する気もないのにとりやめた、とは素敵ないいわけですね。
もはや傭兵には誰も期待していない。お前ら傭兵が他に期待していないように。
どうにもならんよ。PvPは終わりだ

868 :名も無き冒険者:04/03/29 17:30 ID:or+xgFst
紋章に関して諸問題は明らかにヘドロクにあるのに、
一部のユーザーが涙を呑むことで解決出来ると思っている
香具師がいるって事だな。


869 :名も無き冒険者:04/03/29 17:37 ID:aapeiq/L
反吐は何も解決してくれない。だからあほな話だがユーザーがどうにかするしかない。
でも誰も妥協しない。だからどうにもならない

870 :名も無き冒険者:04/03/29 17:46 ID:/7SLkpyD
正直、妥協するにしても少なくともバズモに妥協する点は無い。
妥協と言うのは妥協できるものを持っているからであって
バズモはポツダム宣言を受けた日本と同様。

871 :名も無き冒険者:04/03/29 17:49 ID:UL+/IcG/
>ポツダム宣言を受けた日本と同様
ここからバズモが一気に世界の経済大国へ成長を遂げるんですよ。







ええ、妄想ですとも。 誰でもいいのでバズモに来て下さい・・・(´・ω・`)

872 :名も無き冒険者:04/03/29 18:08 ID:fJTKs4Dp
>867
>する気もないのにとりやめた、とは素敵ないいわけですね。

凄いな、内情全部お見通しですか(藁
実際にやろうとしてた香具師もいるかもしれんだろ?
喪前の妄想大爆発をさも事実のように言うなよ

873 :名も無き冒険者:04/03/29 18:12 ID:GvXt20xc
そんな奴いねぇよ!

874 :名も無き冒険者:04/03/29 18:17 ID:ws7w03oy
移籍に関する会議とかとは無縁のギルドで移籍したとこはある
表に出てくるような廃や寄生(これは当たり前かw)ほど
理由つけて移籍したがらないな



875 :名も無き冒険者:04/03/29 18:18 ID:fJTKs4Dp
確かにいないって確率のが高いけどな( ´ー`)y-~~

でも漏れは全てを見通してるって感じで話してる香具師がどーもね
スレ汚しスマンカッタ

876 :名も無き冒険者:04/03/29 20:55 ID:JqDryMPQ
傭兵はアニエス攻めないって妄想もあったね。

877 :名も無き冒険者:04/03/29 22:25 ID:pfVmbycq
860みたいな香具師が一番最低だよな。
ますた〜みたいに証拠つかんでも居ない癖に他人をマクロ扱いでさー。傭兵は嫌いだが860みたいな香具師は反吐が出る
黒にもリトスにもマクロ容疑者は居るだろうに

878 :名も無き冒険者:04/03/29 22:42 ID:6FTzh4C8
>877
お前は伊藤が教会の中で半日不自然な動きしてたのを見てないのか?
あの時は見学者多数だったよ。あれは明らかにマクロだったぞ。
カクカクではなく同じ周期で左右に一定の距離歩いてたからな。


879 :名も無き冒険者:04/03/29 22:49 ID:ctPAB7KX
>>878
みんなでマクロ報告のメール送りながら見てたな藁

880 :名も無き冒険者:04/03/29 23:12 ID:3jiNe4lF
>>877
噛み付いて来てるから言っておくが俺は自分の目で確認してるんだよ
F○Vの船付ウロウロも何度も見てるし伊○祭りの時も見たんだよ禿
声何度かけても無反応&トレデュエルOFFも確認済だヴォケ


881 :名も無き冒険者:04/03/29 23:26 ID:+7+zKKrm
ちょっと訊きたいんだけどさ、なんでハロとおちょはリトス移ったんだ?
黒騎士にいたら今ほど傭兵との数の差もなかっただろうし
自分から敢えて戦力分散させておいて数多いってバッシングされるのが
なんか納得いかない傭兵下っ端の疑問

そもそもリトスはリトスで、昔から城なくても適当に楽しんでたっぽいし
黒騎士にいてくれてたほうがここまで面倒なことにならなかった気がする

882 :名も無き冒険者:04/03/29 23:45 ID:pQ5UBek7
騎士団居たら今の3勢力合同攻めもなかったんじゃないか?
騎士団VS傭兵じゃどうあがいても勝てないだろうし
Quoだけに移籍任してたら今より酷い状況だったと思うぞ


883 :名も無き冒険者:04/03/29 23:57 ID:l3XB+8Nd
>881
クレストにBPで入り放題だと思ってたから

884 :881:04/03/30 00:01 ID:cpy8ifnJ
3勢力同時攻めっていっても数少ないって言ってるからには
やっぱハロおちょ以外は参加者少ないんだろうし
防衛するにしても、同じ勢力からなら防衛来られるわけだから
少なくともリトスだけでおちょ城防衛するよりかマシだったんじゃないかと思うんだが

885 :名も無き冒険者:04/03/30 00:08 ID:Nsk+5bMo
>880
嘘臭いな
なら当人達を何故問い詰めないんだ?
証拠を握って無いからだろ?
大体城スレで晒しやる奴が言うなよ

886 :名も無き冒険者:04/03/30 00:10 ID:8T8ZxUUG
問い詰めてすいませんやりましたというわけないじゃん(藁
せいぜい寝落ちで足クリックがどうのこうのだろうな。
んで裏ではIRCでこいつうぜーwとかいってるわけだ

887 :名も無き冒険者:04/03/30 00:14 ID:Nsk+5bMo
>886
それこそ言い訳だろ

888 :名も無き冒険者:04/03/30 00:16 ID:OThKQTKW
>884
同時攻めで城取った所の日記読んで来い

889 :名も無き冒険者:04/03/30 00:19 ID:JEP0/fg/
エニクソに確認をしてからだろ?

話はそれからだ
バンされなければ冤罪だったってこった


890 :名も無き冒険者:04/03/30 00:24 ID:Nsk+5bMo
エイベルみたいに堂々言うべきだよな。
真実ならさ

891 :名も無き冒険者:04/03/30 00:31 ID:p6FizaI/
>885
お前の目的はわからないが教会のお祭りにいなかったようだな
教会でウロウロしてるとき大勢が必死に声かけてたぞ藁
最近えにくそがゲーム内管理してないのは激しくキシュツ

 本 人 で す か ? 藁

892 :名も無き冒険者:04/03/30 00:36 ID:G5rq7llK
寝落ちしてるやつに声かけても無駄だろ

893 :名も無き冒険者:04/03/30 00:40 ID:uEcIxnEl
まあ
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/img-box/img20031225190315.jpg
としても
ヘドロは何時でも対応してくれませんが

寝オチだったらアイテム欄を開けば止まりますが?
なんで拒否してるかは知らんがな

894 :名も無き冒険者:04/03/30 00:52 ID:fkiY3ubE
リトス所属者全員がデュエルや城に興味無いわけではないだろ
おちょとか来てリトスでも城やクレストの恩恵受けれる可能性が出てきた分俺は良かったと思うよ
以前のリトスだと挑戦する気にするならなかったし

895 :名も無き冒険者:04/03/30 00:56 ID:uEcIxnEl
そういや、知り合いが傭兵団に人数一杯って入団を拒否されたが
勢力の人数制限って、もう引退した幽霊ギルメンも人数に入っているのだろうか?

896 :名も無き冒険者:04/03/30 00:59 ID:dXj87ipj
>895
YES

897 :名も無き冒険者:04/03/30 01:05 ID:oDMbTh6m
他勢力の多垢が抜けても、1人も入れないくらい膨らんでるのかのー

898 :名も無き冒険者:04/03/30 01:17 ID:w5QucH9/
>>890
オイオイ人に晒しすんなって言っといて喪前は伏字も使わないのかよw
漏れは一応微妙に伏せてるぞ?
あと堂々と物を言うってのにそいつを引き合いに出す理由が見えん。
彼はマクラーとっつかまえてその場で運転手来るまで待って
言及したとか?ありえねーw
妄想して噛み付く前に自分のレスを読み直してから
書き込むを押すんだよボウヤ。


899 :名も無き冒険者:04/03/30 01:24 ID:oDMbTh6m
w5QucH9/とNsk+5bMo
DF内で二人で会議してください。

900 :名も無き冒険者:04/03/30 01:32 ID:Nsk+5bMo
>898
はいはい。すみませんでした。
で、ここで晒せば解決しるのですか?
ただの自己満足かい?
その自己満足が軋轢大きくして身動き取らない状態が悪化する訳だが。


901 :名も無き冒険者:04/03/30 01:41 ID:O60AarkF
w5QucH9/とNsk+5bMoは↓へ行け


http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1079098859/l50


902 :名も無き冒険者:04/03/30 01:48 ID:p6FizaI/
今年の春厨は強力な電波を発してるな
ID:Nsk+5bMoことID:pfVmbycqよ
坊やは寝る時間ですよpp

903 :名も無き冒険者:04/03/30 01:51 ID:kJz20T5K
==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゙ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\      マクロサーソ ドラゴサーソ
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゙、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゞ''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゙、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     |
くく<<<<<< ゙、 ゙、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゙''ヽ、ヽ、   < 呼んだ?
くくくくくく彡‐ヽ ゙、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    |
く く く く く 彡゙、゙、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゞ丶、  \_____
二─二二彡彡、゙、三三二==くメゝ/   ゙'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゞ''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゙、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゙彡//ヾ、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゙ヽ、,,,-‐//_///,,、゙、三二=  ゙、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゙、三二─ ゙ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゙ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゙ヽ、゙''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへべ''─---- ̄-メヽ"ゝゞゝヽ、  >---''"
    /ヘヘ、|//ヘヘヘヘヘヘヘヘ,,-イ ̄ | ̄"'''-ニニニ二-''"
   /ヘヘ∧/./フヘヘヘヘヘヘヘ,/イ  /  /   /    ゙ノ\、\
   /ゝゝ| / /メヘヘヘヘヘヘ/'" |  /  /  /    /  \\
  /ゝ /|‐/ /フヘへヘヘヘ/∧  /-'"-'''"__,,-''"    /     /、\
 //|_| /./へへへヘヘ、// |/      \_,,,,-‐'"    /  ゙、.゙、
'"/ヽ"/'"へへヘヘヘヘ//  ノ          \    ,,,,-‐'"    ゙、゙、

904 :名も無き冒険者:04/03/30 09:25 ID:O60AarkF
だれか傭兵団の魂を持って行って下さい。
クレストに籠もる寄生厨を一掃したいので…


905 :名も無き冒険者:04/03/30 10:47 ID:ADsgPzfW
そんなに攻めてばっかいないで、状況よく見ましょうよ

906 :名も無き冒険者:04/03/30 11:12 ID:UC1VPSPp
>>871
昨日知り合いの傭兵所属の人から
傭兵抜けてバズモ行きます!ってメル来たYO!








かなりうれしい・・・


907 :名も無き冒険者:04/03/30 12:45 ID:EvDoBF5V
バズモは結構良い線いくんじゃないの

元々、城狙える浮遊もそれなりにあるし
なんといっても、他勢力の喧騒に疲れた廃人が新天地を
求めてきてるのが良い感じに思える。
このタイプの廃人は紋章で、2chとかで煽り合いするようなタイプじゃ
無さそうだし、勢力全体として上手くまとまると第2の傭兵になりそうな悪寒

現状底辺で失う物も何もないしなー。一部臭いのも混ざり始めてるようだが・・・

908 :名も無き冒険者:04/03/30 12:57 ID:5v1I6TX7
>907
バズモは一度崩壊したのだから、何も失う物がない
さらに自由だ。同盟とか全くない
転生ラッシュをするつもりが無いのならレベル100維持
クレストのうまみなんて何も無い

ヘドロクは弱い勢力にメリット付けずに放置ですか?
ペットみたいに放置され、誰も育てなくなりますよ

909 :名も無き冒険者:04/03/30 13:05 ID:O60AarkF
>908
メリットつけたらそこに殺到しメリット即消滅になる罠。


910 :871:04/03/30 13:10 ID:oy+VjH5c
>901
バズモ過疎化にストップですよ

911 :名も無き冒険者:04/03/30 13:27 ID:Ka0FqxCD
>908
PVPってのはPVPすることにメリットがあると考える香具師もいると思う。
クレストでバランス崩してPVP崩壊させるよりはあんなのなくしてPVPしたい。

912 :名も無き冒険者:04/03/30 13:36 ID:wGbY9gvt
デュエル大会企画汁!

913 :名も無き冒険者:04/03/30 14:23 ID:OytmA1S8
ライジングサンが傭兵から抜けたのか
傭兵の中堅所がもう少し動きそうな予感

914 :名も無き冒険者:04/03/30 14:27 ID:eP9GA4R/
>>913
>>1を100回読んで来い

915 :名も無き冒険者:04/03/30 14:35 ID:O60AarkF
最近、傭兵から抜けた中堅ギルドが他勢力に行くためだとしたら
結構都合の良いように脳味噌出来てるな。

×他勢力に行くので抜けた
○ギルメンを増やすために抜けた

となってるんで。

916 :名も無き冒険者:04/03/30 14:41 ID:ndRINlZr
×他勢力に行くので抜けた
○傭兵だと中堅が多すぎて城が取れないので
 3勢力手を組んだ今、中堅が少なそうなので
 城が取れそうなので抜けた



917 :名も無き冒険者:04/03/30 14:52 ID:O60AarkF
>916
嘘書くなよ(藁


918 :名も無き冒険者:04/03/30 14:53 ID:zeS3SoVN
そんな意見があったことは真実。

919 :名も無き冒険者:04/03/30 14:58 ID:D3f9ng4j
理由なんて何でもいいけど
元傭兵の糞が来たって無視するだけ〜藁

920 :名も無き冒険者:04/03/30 15:45 ID:UsGbhPfY
必死な傭兵が居るな
漏れは大歓迎だよ

921 :名も無き冒険者:04/03/30 15:45 ID:oy+VjH5c
うるせー 元傭兵だろーが何だろーがバズモは人が欲しいんだよ!!







あ、でも基地外は勘弁して下さい・・・・・・

922 :名も無き冒険者:04/03/30 15:47 ID:uEcIxnEl
アンゲラあげますYo






_| ̄|○ 誰か引きとってYo

923 :名も無き冒険者:04/03/30 15:49 ID:eux/OxUY
あれれ〜
さんざん傭兵は糞だいらね〜
来る気もないのに言うなと言いながら
いざ動いたらこれですかwwwwwwwwwwwwwww

924 :名も無き冒険者:04/03/30 15:50 ID:O60AarkF
↑誰か翻訳してくれ


漏れもあんげら(とその垢全部)の放逐に1票


925 :名も無き冒険者:04/03/30 15:53 ID:eP9GA4R/
元傭兵だからって一括りにしてる香具師はスルーしようや
傭兵は出て行くギルドを温かく見送るべし
迎える勢力は温かく歓迎すべし





それも嫌なら建前だけでもいいからさ(´・ω・`)

926 :名も無き冒険者:04/03/30 16:09 ID:LSWUxyRF
紋章キャンペーン実施中だそうですよ?

927 :名も無き冒険者:04/03/30 16:14 ID:wGbY9gvt
>925
部分的に賛成だが、基地外系ギルド&PLは
除くにして頂けないものか・・・

928 :名も無き冒険者:04/03/30 16:19 ID:gCGsFWGV
解放して紋章がいいものだと思わせ
閉鎖後にまた争わせるのが狙いだな。
それで活性すると思ってる反吐・・・


929 :名も無き冒険者:04/03/30 16:20 ID:EAZ6SL5G
3階の宝箱の装備とか出まわると良いなぁ


930 :名も無き冒険者:04/03/30 16:23 ID:wGbY9gvt
>929
でもって全ダンジョンソルトバ導入で価値が数分の一になる罠・・・・

931 :名も無き冒険者:04/03/30 16:35 ID:LSWUxyRF
同勢力の廃人達をMMの取り合いで敵対させて移籍により勢力を均衡化させる計略(机上の(ry

932 :名も無き冒険者:04/03/30 16:37 ID:8T8ZxUUG
クレスト3Fあれはどうしてほしいんだ?最初の部屋でることすらかなわないうえにあれじゃMM倒す事すらできん。

933 :名も無き冒険者:04/03/30 17:07 ID:wGbY9gvt
行った事ないんで知りたいのだが、何でMM倒せんの?
多少時間かかるけど人形や不死鳥なら倒せるでしょ?

934 :名も無き冒険者:04/03/30 17:14 ID:ygghvdHb
狙ったのが出るわけねぇだろ禿

935 :名も無き冒険者:04/03/30 17:14 ID:ko/1DC/l
>933
喪前は人形や不死鳥が4匹そろった状態から倒せるのか?(;´Д`)

936 :名も無き冒険者:04/03/30 17:17 ID:wGbY9gvt
なに、MMも通常モンスといっしょで毎回完全復活すんの?
MMを一回で倒せるくらいなら倍ウリエや倍ホリブルや倍不死鳥羽が
オークで1マンくらいになってるわな。ちなみに当然逃げも不可のままか?

937 :名も無き冒険者:04/03/30 17:19 ID:GVVMGm6V
>使えない筈
>が多垢でエンカウントせずにせこせこ進む事は可能
>リレーじゃないよ
>多垢じゃなくてもFL集めればずんずん進めます

詳細希望

938 :名も無き冒険者:04/03/30 17:20 ID:ko/1DC/l
削ってないからわからんけど狙ったやつが出る訳じゃないから
削っていくのはかなり至難の業だと思われ。
逃げはもちろん不可だった。

939 :名も無き冒険者:04/03/30 17:21 ID:oJFbGJVD
うちの守護神がオールCになっちまったよ

940 :名も無き冒険者:04/03/30 17:32 ID:wGbY9gvt
もしかしてボス扱いなら単騎特攻垢みんなで連れてエンカンさせて
その間に進めばいいんじゃないかぇ?
同時エンカンならダメだけどね
>939
今がチャンスじゃん
ま、他のギルドもチャンスなんだが(藁

941 :名も無き冒険者:04/03/30 17:55 ID:k7Kz7shE
デュエルでリセットさせるんじゃないんかな?

942 :名も無き冒険者:04/03/30 17:58 ID:2WxAwdVE
せっかくの機会だから今まで白ネームで特に興味なかったけど、
クレストで戯れてみるか〜〜〜〜

人数制限は残ってるから、入れるところ・・・バズモ?
なんでもいいからそこにでも入ってみよう。

所属人数が一時的に底上げされて、
タイミングによっては傭兵にすら入れるようになる。

今まで傭兵に入りたくても入れなかった香具師が入る。

キャンペーン終了

遊びでバズモに入った香具師は当然抜ける。
傭兵に潜り込めた香具師は今後の事も考えてそのまま。

傭兵とその他勢力、更なる人数格差が生じる。

943 :名も無き冒険者:04/03/30 18:12 ID:7ome4s/o
おまいらむなんでそんなにねがちぶですか

944 :名も無き冒険者:04/03/30 18:13 ID:bPP0M139
>942
現在が既にその状態だからちょっとバズモが増えたくらいじゃ傭兵にはまったく入れないと思うよ。


945 :名も無き冒険者:04/03/30 18:28 ID:gCGsFWGV
まー宝狙いなら人少ないバズモだがな。

946 :名も無き冒険者:04/03/30 18:49 ID:nuIEoQIU
今ごろクレスト3fで激しい箱の奪い合いが起きてるのかなぁ

947 :名も無き冒険者:04/03/30 19:15 ID:do+Y+432
3FはPUK2が出た時みたいに。既にもう廃PTが住んでるだろうな
30分交代くらいで、箱沸いたか確認とかしてそうだ(;´Д`)

948 :名も無き冒険者:04/03/30 19:36 ID:8T8ZxUUG
一回いってみな。最初の部屋からでれたら褒めてやる

949 :名も無き冒険者:04/03/30 19:46 ID:k0Ewjvo3
ら抜き言葉なだけでここまで頭悪そうに見える文章も珍しい

950 :名も無き冒険者:04/03/30 22:02 ID:JEP0/fg/
クレスト開通記念でスキルストーン・ゲートキーパーストーンが貯まりまくりなんだが
いくらぐらいまでなら買ってもいい?

951 :名も無き冒険者:04/03/30 22:15 ID:8rAGVZVW
石はクレスト内で捨てられてるぞ

952 :名も無き冒険者:04/03/30 22:22 ID:Xr6brWDv
寄進しる

953 :名も無き冒険者:04/03/30 22:28 ID:uEcIxnEl
寄進シル

954 :名も無き冒険者:04/03/30 22:30 ID:JEP0/fg/
>>951
まじかよーー

>>952
今日だけで100個以上寄進した・・・
どうせ俺の勢力はキャンペーンが終わったら
もう入ることもないだろう

955 :名も無き冒険者:04/03/30 22:59 ID:7ay6Br/2
エンカウントしない方法をヒントを元に思考錯誤した結果1箱ゲット
がこれはきついな
箱見えてからなら楽だが発見までが辛すぎる


956 :名も無き冒険者:04/03/30 23:43 ID:oDMbTh6m
スレ違いですまないが

>955
何でた?

957 :名も無き冒険者:04/03/31 00:04 ID:b7Vfcv5E
まぁPTで行ってPT解除→1人が1キャラ移動→PT組み→
PT解除→次の1人が1キャラ移動→以下繰り返しで行けるけどね
マンドクセーよ

958 :名も無き冒険者:04/03/31 00:19 ID:Rtm07Bgh
それって要するにリレーと同じことじゃないの?

959 :名も無き冒険者:04/03/31 00:25 ID:sylThLwc
30キャラくらい集めれば余裕だよw

960 :名も無き冒険者:04/03/31 00:43 ID:Cp4AK89k
たぶんリレーと違って移動は一人で行わないと駄目なのかも。
少し離れた位置にいる相手にもパーティ加入できることを利用してるのかな。


961 :名も無き冒険者:04/03/31 01:07 ID:E73K0K7t
ネタだろ
マジレスカコイイ

962 :名も無き冒険者:04/03/31 01:07 ID:b7Vfcv5E
リレーを30人でやると思えばいいんだよ。
リレーみたく遠くまで走ると4人しかできないけど
PTインアウトを繰り返せば何十人が一箇所に固まって移動できるって事

963 :名も無き冒険者:04/03/31 07:44 ID:hW42Zn4s
問題はそこまでする価値があるかどうかだ。
倍物はたしかに魅力だが確率を考えると・・・

964 :名も無き冒険者:04/03/31 09:12 ID:i+0nuM5q
傭兵に入れたんだが傭兵の人減った?

965 :名も無き冒険者:04/03/31 09:20 ID:Cp4AK89k
いくらなんでもクレスト開放中は自由に動けるとかじゃないよな?


966 :名も無き冒険者:04/03/31 09:29 ID:i+0nuM5q
>965
昨日の23時頃は入れなかったよ

967 :名も無き冒険者:04/03/31 09:31 ID:bHO+qO7/
いまのうちに傭兵に入っておかないとな
これでキャンペーン終わってもクレストウマーだなwww

968 :名も無き冒険者:04/03/31 10:26 ID:2L+VfJs4
マジレスすると傭兵城持ちが動いている。
キャンペーン終わった時に城持ちがいなくなってるという罠に注意しる!

969 :名も無き冒険者:04/03/31 10:28 ID:TS3Me7/O
多分未所属のヤシが紋章に参加したためと思われ
傭兵→入れない
黒・リトス→入れるが、第2第3勢力のため影響なし
バズモ→入れる。それなりに入ったので傭兵の1/2を突破した
 ↓
傭兵に空き出来た

970 :名も無き冒険者:04/03/31 12:59 ID:7lr7c/1s

寄生が傭兵に大量参入

キャンペーン終了で傭兵以外の寄生は抜ける

キャンペーン前に戻る

971 :名も無き冒険者:04/03/31 13:04 ID:5hycbinf
バズモと傭兵が総入れ替えで終わりそう

972 :名も無き冒険者:04/03/31 13:29 ID:TS3Me7/O
>970
× キャンペーン前に戻る
○ キャンペーン前よりもっとひどい格差が生じる

973 :名も無き冒険者:04/03/31 17:03 ID:AX+l/MHp
今までの実績で傭兵寄生は、これまで以上に増えるだろう。
バトルポイントが影響ない今、紋章バトルにクレストの利益
確保を求めて、初心者サポート十分な傭兵はバトル参加も
増えていくだろう。

逆に、腹いせに拠点を落としまくってやつあたりをする
おばさんについて行く人がどれくらいいるのやら

974 :名も無き冒険者:04/03/31 17:10 ID:lMgHzE+P
ちょっとまて
リトスに入る=おばさんについて行く って事じゃないぞ
★に入ったらそういうことになるとは思うがね

975 :名も無き冒険者:04/03/31 17:20 ID:D3LnozMP
漏れはあんげらタソについていくぜ!!!

976 :名も無き冒険者:04/03/31 17:30 ID:AX+l/MHp
リトス集会のあとクレストへ連れてって自分が主砲したんだろ
魂・城の数が多いとこれだけおいしいよとクレスト二階へ連れて行った
努力等はいい方向だと思う。
そのために魂集めようといろいろ画策しても、拠点に腹いせしたり<拠点幾つも落とした
痛い性格をどこまで表面に出さないかが重用だと思う。
城攻めは別だとしても魂戦で★・☆とPT組んでいる所を相手に見られたら
はらいせに拠点落とすことを自分も肯定してると表明してるってことになるから
魂戦に参加する人は、そうみられるリスクもある事を覚えておく事が大事

977 :名も無き冒険者:04/03/31 17:33 ID:9H8YPn4o
つーか、拠点落としても損するのは★だろ。
はらいせにもなってねーじゃん。
傭兵の連中はゲラゲラ笑ってるよ、きっと。

978 :名も無き冒険者:04/03/31 17:35 ID:lMgHzE+P
2chやハロのHP見てる人がほとんどだと思ってるのだろうか...(;´Д`)

979 :名も無き冒険者:04/03/31 18:38 ID:i7Ck7tax
ほとんどなんじゃないかと思ってしまう程、俺の周囲では2ちゃん語が飛び交っていますが何か?
見ている=2ちゃんで書かれていることが真実だと思っている、じゃないけどね。

980 :名も無き冒険者:04/03/31 18:58 ID:0513bXQz
アイタタ 2ch語は流行みたいな所もあるし顔文字辞書のせいってこともある

つーかおまい場合は類は友を呼b(ry

981 :名も無き冒険者:04/03/31 22:13 ID:rWsixfT5
次スレテンプレ
紋章キャンペーン効果はいかほど?(一言)

・ディプスファンタジアの攻城と防衛 城壁11枚目
・ディプスファンタジアでのメインコンテンツの一つ、
対人戦の舞台である攻城戦・防衛戦における戦略・戦術についての
ノウハウ・考察を行っていくスレッドです。
・城攻めに必要な質問はなるべく答える、関係ない質問は質問スレへ
・キャラ名・ギルド名・HPの晒しは削除対象になりますので、その場合はネットwaitch板へ 
前スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1079443171/
城攻め用基礎HP
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6156/.mobile/
紋章・城攻めの基本的なこととか
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/anime/1298/1077230287/

982 :名も無き冒険者:04/04/01 08:45 ID:x/y4g9Mc
止まり過ぎ
クレスト効果か?

983 :名も無き冒険者:04/04/01 08:51 ID:QvyWP/K/
>>982
クレスト今すぐ修正しろ!、と騒いでいた人々が期間限定で静まっているのだと思われ。

984 :名も無き冒険者:04/04/01 09:15 ID:1xlE9oUN
新スレ

ディプスファンタジアの攻城と防衛 城壁11枚目
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1080778468/

985 :名も無き冒険者:04/04/01 09:43 ID:Lo6aX1iU
>984GJ


986 :名も無き冒険者:04/04/01 11:24 ID:X8HR3iSq
クレスト3階の箱って、やはり相当の中身なのか?

そこまで行って「瓶」とか「皮製品」とか出た日には………。


_| ̄|〇

987 :名も無き冒険者:04/04/01 11:36 ID:KRiinzE1
鈍足+100、その他+20のサイエン帽子が出る程度。


988 :名も無き冒険者:04/04/01 13:52 ID:ZY9jkMMH
ume

989 :名も無き冒険者:04/04/01 14:43 ID:lgq3P4Xz
うめ

990 :名も無き冒険者:04/04/01 14:43 ID:jvLdhSPe
かめ

991 :名も無き冒険者:04/04/01 14:46 ID:z06KcY8x


992 :名も無き冒険者:04/04/01 14:49 ID:XQrRKvq3


993 :名も無き冒険者:04/04/01 14:49 ID:XQrRKvq3


994 :名も無き冒険者:04/04/01 14:50 ID:XQrRKvq3


995 :名も無き冒険者:04/04/01 14:50 ID:XQrRKvq3


996 :名も無き冒険者:04/04/01 14:54 ID:PjA5tX08
キタ━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━!!!

997 :名も無き冒険者:04/04/01 14:58 ID:ZY9jkMMH
JR━―━―━(゚∀゚)━―━―━― !!

998 :名も無き冒険者:04/04/01 15:01 ID:PjA5tX08
キタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!

999 :名も無き冒険者:04/04/01 15:03 ID:vZd4cfne
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

1000 :名も無き冒険者:04/04/01 15:03 ID:ZY9jkMMH
(σ-ω-)σ1000ゲッツ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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